 GP Bilbao |
ovid
Magic-Spieler
Dabei seit: 15.09.2008
Beiträge: 5.328
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Original von MichaelW
@Donner:
Du hast das Problem erkannt. Hier geht es im die Intention dahinter, und das ist eben schwer heraus zufinden oder zu bestimmen.
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und da heißt es dann nicht: "Im zweifel für den spieler""??
Ich weiß ja dass manche judges auf GPs voll drauf stehen wenn mal ein Gameloss oder Matchloss passiert dass nichts mit decklisten zu tun hat... aber der HJ?!
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21.01.2013 15:33 |
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Donner
Magic-Spieler
Dabei seit: 10.11.2008
Beiträge: 2.077
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Ja Micha, ich hab zwar keine Lösung, aber ich bewundere das Problem 
Wenns keine Spieler gäbe die der Meinung sind das man den Gegner anlügen darf um sich einen Vorteil zu verschaffen, bräuchte sich die Judgecommunity gar nicht mit solchen Themen auseinandersetzen.
Ich hab auch schon versucht eine rote Akroma zu countern, als mein Gegner mich darauf hinwies das es keinen Effekt hat hab ich Counter + Akroma resolven lassen, um sie dann mit Swords zo Plowshares anzuzielen. Hat leider auch nicht funktioniert und ich hab das Spiel verloren. Meine Intention war hierbei keinesfalls zu cheaten, eher der Mangel an Kartenlesefähigkeiten. Hätte mein Gegner concedet wärs mir vermutlich nichtmal aufgefallen, dafür darf man als Spieler meines Erachtens nicht bestraft werden.
Was aber wenn die Akroma einfach exiled wird und sich mein Gegner 6 Leben aufschreibt? Hab ich dann gecheated, hat er gecheated oder sind wir beide nur doof und verstehen das Spiel einfach nicht?
In der Situation möchte ich kein Judge sein
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~ in dubio pro retardo ~
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21.01.2013 15:36 |
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timoK
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 679
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Original von OdinFK
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Original von timoK
ich bin kein judge und das drain life beispiel ist über 15 jahre alt... aber jemand von deutschen team wurde auf den 2006er worlds dq'ed +suspended für stalling also er 1:0 vorne lag und alle win options aus dem deck geboarded hatte. |
Welcome to the official PlanetMtG-Desinformation Thread...
Bracht wurde nicht dafür DQed, dass er die Winoptions rausgeboardet hat, sondern, dass er das Spiel verzögert hat, um dafür zu sorgen, dass es nicht zu Ende geht; zum Beispiel durch ausführliches Mulligan-Nehmen. Dass er die Winconditions rausgeboardet hatte, unterstreicht nur seine Intention. |
ich hab doch genau das gleiche gesagt?
der bracht wurde dq'ed für stalling und hatte dabei nicht mal win options im deck.
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21.01.2013 15:40 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.163
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@Ovid: Wenn der Zweifel zu groß sein sollte ja, aber ein Judge sollte seine Entscheidung vertreten können. Ich bin davon überzeugt, das der HJ das kann, wenn er einen DQ ausspricht.
@Donner: Genauso einfach ist das nicht, wo ist die Grenze, wann ist es Cheating, wann einfach nur nicht gemerkt, nicht die karte durchgelesen? Solch eine Entscheidung trifft man immer für den Einzelfall, weshalb ich dir hier keine Antwort geben kann.
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MTG L2 Judge
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21.01.2013 15:46 |
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Donner
Magic-Spieler
Dabei seit: 10.11.2008
Beiträge: 2.077
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@ Micha:
Eben, daher bringt es auch nur bedingt etwas hier über Einzelfälle zu diskutieren. Man kann nur generell feststellen das es eher uncool ist den Gegner anzulügen, von einigen aber durchaus als "normal" angesehen wird, und auch auf größeren Turnieren zu Strafen bis hin zum DQ führen kann - auch wenn man wie Sluft wohl gar nicht die Intention hatte sich einen Sieg zu erschleichen.
Es gibt wohl genug Spieler die das auf diese Art versuchen und vermutlich auch damit Erfolg haben, sonst würden sie das ja sein lassen.
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~ in dubio pro retardo ~
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21.01.2013 15:51 |
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Muxi
Magic-Spieler
Dabei seit: 25.06.2008
Beiträge: 108
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An dieser Situation verstehe ich vollkommen, dass, sobald eine Aktion oder Effekt falsch verrechnet wird - wie die Fähigkeit des Spellskite - das auf keinen Fall geht und bei Intention als Cheating durchgeht.
Aber: solange noch nichts passiert und ich auf die Reaktion meines Gegners warte, nachdem ich den Effekt auf den Stack gelegt habe, ist das doch ein ganz einfacher Bluff. Mit Bluffs wird doch auch sonst in Magic gespielt.
Situation: Beide ausgetappt, ich hab Spellskite im Spiel und Bolt auf der Hand, Gegner legt Kiki-Exarch Kombo. Da werde ich doch wohl auch meinen Bolt revealen, auf meinen Spellskite zeigen und ihm sagen können: "Kannst aufgeben". Was er dann tut, bleibt doch ihm überlassen?..
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21.01.2013 16:03 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.163
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| Zitat: |
Original von Muxi
Situation: Beide ausgetappt, ich hab Spellskite im Spiel und Bolt auf der Hand, Gegner legt Kiki-Exarch Kombo. Da werde ich doch wohl auch meinen Bolt revealen, auf meinen Spellskite zeigen und ihm sagen können: "Kannst aufgeben". Was er dann tut, bleibt doch ihm überlassen?.. |
Genau hier gehts los: Wieso revealst du einen Bolt den du garnicht spielen kannst?
Ich denke wir drehen uns hier im Kreis, wenn wir das jetzt durch gehen, weil das ist der genau der Punkt worum es die letzten Seiten über ging.
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21.01.2013 16:07 |
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TimR
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 658
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Der Knackpunkt, daß man mit legalen Aktionen offenbar in die Illegalität abdriften kann. Das hat aber der Schiri zu entscheiden, der Intentionen zu bewerten hat, die er im Normalfall maximal abschätzen kann.
Damit habe ich Bauchschmerzen.
Wenn ich den Win aufm Board habe, Cancel in der hand, der Gegner zieht von oben Abrupt Decay, spielt es, und ich tappe UU1, sage "Da hab ich Cancel,ne" - daran ist absolut nichts illegales. Wenn der Gegner daraufhin spontan einschiebt, ist das zwar supershady gezockt, aber welche Regel soll denn das zurückdrehen wollen?
(Wir reden hier nicht vom Fall, daß der Gegner den Decay weglegt, und auf meinen lethalen Angriff wartet. Das ist cheating. Aber auch hier kanns passieren, daß niemand weiss, wie die Karten funktionieren.)
Ich kann mit dem DQ so erstmal nix anfangen. Das einzig Vorstellbare ist, daß es zu kommunikativen Störungen zwischen HJ und Sluft gekommen ist, und der HJ sich verarscht gefühlt hat.
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21.01.2013 16:23 |
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Tigris
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 779
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Dann wäre halt mal eine KLARE und eindeutige Regel schön welche sagt: Das darf man machen und das nicht.
Karten revealen ist ok Spellskite nutzlos aktivieren auch aber zusammen kann es fragwürdig werden...
Spieler sind halt nicht gerne der Laune des (Head)Judges ausgesetzt...
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Wenn du merkst, dass du zur Mehrheit gehörst wird es Zeit deine Meinung zu revidieren.
Nichts ist konstant ausser dem Wechsel.... Konstanten kann man weglassen.
Mein Blog
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21.01.2013 16:23 |
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Donner
Magic-Spieler
Dabei seit: 10.11.2008
Beiträge: 2.077
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| Zitat: |
Original von Tigris
Dann wäre halt mal eine KLARE und eindeutige Regel schön welche sagt: Das darf man machen und das nicht.
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Die gibt es doch. Mach nichts was zu illegalen Spielabläufen führen kann, dann wirst du auch nicht dqued.
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~ in dubio pro retardo ~
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21.01.2013 16:29 |
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flrn
Magic-Spieler
Dabei seit: 16.02.2010
Beiträge: 646
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Natürlich muss sich jetzt auch noch Tigris zu Wort melden, damit der Thread auf alle Fälle derailed.
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21.01.2013 16:31 |
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TimR
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 658
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| Zitat: |
Original von Donner
| Zitat: |
Original von Tigris
Dann wäre halt mal eine KLARE und eindeutige Regel schön welche sagt: Das darf man machen und das nicht.
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Die gibt es doch. Mach nichts was zu illegalen Spielabläufen führen kann, dann wirst du auch nicht dqued. |
Wenn ich was hart verbauer, weil ich doof bin, bin ich dann in Gefahr dqed zu werden, weil ich nicht nachweisen kann, daß ichs nicht wusste?
/Pic related:
Hat nix mit Slufts DQ zu tun, der wusste ja beim zweiten Mal Bescheid etc.
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21.01.2013 16:40 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.656
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| Zitat: |
Original von TimR
Wenn ich was hart verbauer, weil ich doof bin, bin ich dann in Gefahr dqed zu werden, weil ich nicht nachweisen kann, daß ichs nicht wusste?
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Wenn Du was hart verbauerst und dann wirst Du DQed hat der Judge es auch hart verbauert, aber davor bist Du im Leben nie sicher. Der Polizist um die Ecke kann es halt auch hart verbauern oder die Post verliert Dein Playset Huntmaster, das inzwischen seinen Preis verdreifacht hat. Kismet. Live with it!
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21.01.2013 16:47 |
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Donner
Magic-Spieler
Dabei seit: 10.11.2008
Beiträge: 2.077
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| Zitat: |
Original von TimR
Wenn ich was hart verbauer, weil ich doof bin, bin ich dann in Gefahr dqed zu werden, weil ich nicht nachweisen kann, daß ichs nicht wusste?
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Wenn man aufgrund Doofheit dqed wird, ist das sicher tragisch, aber wohl möglich weil der Judge nie entscheiden kann ob man sich nicht doch nur doof stellt. Andererseits wird dir das auf einem FNM wohl nicht passieren, und auf einem GP sollte man zumindest extreme Doofheit auschliessen können. (Falls nicht: lieber einen Doofen zuviel dquen als einen Cheater zuwenig)
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21.01.2013 16:49 |
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SimonG
Autor
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 821
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21.01.2013 16:51 |
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TimR
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 658
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Ich wollte auch offensichtlich darauf hinweisen, daß obige Line "Mach nichts, was zu illegalen Spielverläufen führen kann, dann wird man auch nicht DQed." dem Problem nicht gerecht wird.
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21.01.2013 16:52 |
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martenJ
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.887
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| Zitat: |
Original von simons link
When informed by his opponent that the play was not legal, Janse reportedly replied, "I know."
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so retarded kann man doch echt nicht sein?!
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www.twitter.com/martenJe
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21.01.2013 16:53 |
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Donner
Magic-Spieler
Dabei seit: 10.11.2008
Beiträge: 2.077
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| Zitat: |
Original von TimR
Ich wollte auch offensichtlich darauf hinweisen, daß obige Line "Mach nichts, was zu illegalen Spielverläufen führen kann, dann wird man auch nicht DQed." dem Problem nicht gerecht wird. |
Ok, dann mach nichts was nicht zu illegalen Spielabläufen führt und sei nicht extrem doof. Wenn du dich dann auch nicht wie ein Dildo benimmst, wirst du zu 99% auch nicht DQed.
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21.01.2013 16:54 |
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| Zitat: |
Original von SimonG
Spellskite gegen KikiExarch hat schon einmal einen DQ hervorgebracht |
Aber in dem Fall doch dafür, dass Janse eine illegale Aktion ausführen wollte. Also genau das, was hier nicht passiert ist.
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21.01.2013 17:47 |
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Kane49
Magic-Spieler
Dabei seit: 31.08.2010
Beiträge: 1.159
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| Zitat: |
Original von Michael Müller
| Zitat: |
Original von SimonG
Spellskite gegen KikiExarch hat schon einmal einen DQ hervorgebracht |
Aber in dem Fall doch dafür, dass Janse eine illegale Aktion ausführen wollte. Also genau das, was hier nicht passiert ist. |
| Zitat: |
| Love used spellskite's ability targeting the activated ability of Kiki-Jiki, Mirror Breakerwhile it was on the stack, targeting a deceiver exarch. |
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http://twitter.com/Kane49
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21.01.2013 17:52 |
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