 Toffeldraft #28 |
PMTG-Admin
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Beiträge: 3.024
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Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Toffeldraft #28 von Thoralf Severin!
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16.10.2013 14:59 |
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Expoxy
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 72
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Ich kann dir mal einen Praktikumsplatz im Azoriussenat vermitteln. 
Erstmal fand ich es sehr schön, wie du den Draft angefangen hast - Lightning Strike war ein starkes Signal und bei aller Liebe für Captain Griechenland war das der korrekte Pick. Die rote Fallenklippe zu umschiffen ist dir zum Glück auch noch rechtzeitig gelungen, auch wenn es insgesamt ärgerlich war, weil es ein paar essentielle Karten gekostet hat, aber so läufts nunmal.
Aber dann ergriff der Dämon der Gier Besitz von Toffel. Pick 23 war die erste kritische Stelle, wobei es im vertretbaren Bereich war, da die Chimäre nochmal zu nehmen - für mich war das sehr knapp (und am Ende hat der solide 2drop gefehlt).
Tränen liefen mir übers Gesicht, als du dann den 2/3-almost-vanilla über den benötigten Combattrick genommen hast. U/W ist in Theros am besten als Tempodeck und hat im Optimalfall nur: Heroickreaturen, Heroicenabler aller Art inkl. 4-5 Mana bestower und eine Prise Bounce/removal. Ziel ist es, den Gegner mit guten Kreaturen am Anfang unter Druck zu setzen während man seine Auren durchcycelt, Heroictrigger absahnt und in weiteres Gas reizieht. Solide Kreaturen auf 4 und höher sind da so eine Art "Qualitätsfiller", aber sich auf diese zu verlassen ist einfach nicht komptetitiv genug gegen die Decks, die es so gibt (Man braüchte viel mehr billiges Removal um sowas viable zu machen).
Das Deck wird dann auch viel zu 5drop-heavy - die Wall zu spielen ist glaube ich auch falsch (Fate Foretold immer noch gut genug). 5.5/10 - zwei 2drops und 1-2 gute Enabler mehr hätten glaube ich einen relevanten Unterschied gemacht.
Gemecker auf hohem Niveau, aber ich hab gehört diese Drafts haben einen semiprofessionellen Anspruch an sich selbst.
...Du kannst am Montag um 8:00 anfangen und für Isperia und Medomai im Senat Kaffee Kochen.
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16.10.2013 16:04 |
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Chickenfood
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.813
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Wenn du ein paar mehr runden spielen/zeigen willst solltest du eventuell bessere decks draften.
Den 1 Mana hopliten nicht zu nehmen war horribad und die 1/3 mit dem pseudo-heroictrigger immer weggehen zu lassen führt dann dazu das du dountless escort weitergeben darfst, weil du keine kreaturen hast.
die 12 fünfdrops sind echt ein zeichen für ein gutes Deck.
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16.10.2013 16:22 |
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Jonathan
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 581
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Hey Toffel, wenn du nochmal am ende deines erste Runde guckst. Da hättest du einfach crabbe spielen müssen und hoffen das er kein removal hat und dann doppel elder somit hättest du dir 6 leben gegained und hättest mehr outs um was gegen den Flyer zu finden. Aber dieser Fall tritt wirklich nur ein, wenn er gar nichts hat 
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16.10.2013 17:54 |
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maettu
Magic-Spieler
Dabei seit: 16.07.2013
Beiträge: 70
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Dieser Scharlatan macht einfach zu wenig, es mag ja nett sein damit Tritontactics zu kopieren, du hast da mal ein gutes Erlebnis mit dieser Karte gehabt, darum schätzt du ihn besser ein als er ist. Aber sonst kann der Typ wirklich nichts, du hast einfach eine "Vanilla" 2/3 für 3 mana 
Es ist einfach viel zu unwahrscheinlich ihn mal zu verwenden, es muss einfach alles passen. In deinem Deck kann man höchstens mal Voyage End kopieren, die Gods Willing müssen nicht unbedingt kopiert werden, sehe die eher als Schutz vor Removal.
Den 1/3 mit Heroic 2 Leben unterschätzt du sträflich, der hätte den Tormented Hero schön geblockt und überlebt. Mir gefällt der etwas defensive Charakter der Karte, du kannst später auch gut damit angreifen, wenn du etwas darauf "gebestowed" hast. Die "Unblockbar-Verzauberung" wäre auch etwas für dein Deck gewesen, sie ist extrem stark, wie du auch gespürt hast.
Ich glaube auch, dass du alle "Cantrib-Verzauberungen" spielen musst, du hast 4 Heroic-Kreaturen die sich sehr über gezielte Sprüche freuen. Und falls du sie mal nicht auf die Heroic-Kreaturen spielen musst, verkürzen sie das Deck, damit du dann die besseren Spells ziehst! Wer braucht 3 mal 3/4 Chimära?
Ich finde übrigens "on the draw" den "Daze-Counter" schlecht, du bist einfach ein Mana zu langsam! Schau dir mal das dritte Spiel an, wenn du "on the Play" gewesen wärst, hättest du das blaue Ordeal countern können! Darum wenn schon unbedingt Countern, dann richtig mit Disolve plus Gainsay! Wobei ich den Counter-Plan eh schlecht finde, du hättest wohl eher die schnellste Variante deines Deckes bringen sollen, um die Unblockbar-Verzauberungen im Race zu schlagen.
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16.10.2013 18:41 |
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maettu
Magic-Spieler
Dabei seit: 16.07.2013
Beiträge: 70
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| Zitat: |
| du hast Gainsay nach Spiel 1 nicht reingeboardet, dass kann schonmal nicht richtig sein. |
Wieso Gainsay ist eine Karte, die teilweise ziemlich leer ist. Du musst im richtigen Moment 2 Mana offen haben, der Gegner muss einen blauen Spruch spielen, den man countern will!
Gegen schnelle Decks ist aber das Countern sehr mühsam, da man einfach nicht die Zeit hat 2 Mana offen zu lassen. Gut beim Toffeldeck ging es noch, weil er zu wenig 2-Drops hatte. Aber eine 2-3 Mana Karte zu countern ist auch nicht immer toll.
Ich finde "Counter-Magic" nur gut gegen Control-Decks, oder wenn man selbst eher Aggro spielt und später seine Kreaturen beschützen will!
Ich finde den Gainsay nicht so toll, mir gefallen die schwarze/weisse/grüne Hate-Karte viel besser. Wobei man ihn gegen blau gerne mal spielt.
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17.10.2013 11:36 |
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Toffel
Autor
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 425
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wahrscheinlich war ich von dem 2/3 zu sehr begeistert, da habt ihr recht. eine solide karte wäre wesentlich besser für das deck gewesen. ich finde auch den cut wall für enchantment sehr gut, das hätte ich mir selbst erdenken müssen.
das play von jonathan ist auch wesentlich besser als meins, man muss ihn ja eh auf stone nuts setzen und man verliert keine kreatur.
gainsay gegen uw finde ich nicht unbedingt richtig und würde mich meistens dagegen entscheiden. man kann sich auch nicht immer aussuchen, was man treffen will und das kann bei einem aggrodeck verhänglich sein.
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If I had wanted your opinion I would have told you what it was!
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17.10.2013 13:09 |
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Amnis
Magic-Spieler
Dabei seit: 28.06.2010
Beiträge: 37
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Es gibt da so 2 Picks, die ich nicht richtig verstehe, vielleicht kann jemand, der besser draftet als ich mal Licht in Dunkel bringen.
P1Pick2 God's Willing über Purphoros's Emissary
P1Pick5 Titan's Strength über Ill-Tempered Cyclops
Du sagst zwar, dass gute Enabler wichtiger sind, aber ob das Deck so heroisch wird, ist doch noch garnicht gesetzt. Muss ich nicht erstmal davon ausgehen, dass ich viel mehr Kreaturen als Sprüche spiele und daher tendetiell zunächst zu guten Kreaturen greifen sollte?
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17.10.2013 14:05 |
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Pomaxxx
Magic-Spieler
Dabei seit: 11.06.2009
Beiträge: 516
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| Zitat: |
Original von maettu
| Zitat: |
| du hast Gainsay nach Spiel 1 nicht reingeboardet, dass kann schonmal nicht richtig sein. |
Wieso Gainsay ist eine Karte, die teilweise ziemlich leer ist. Du musst im richtigen Moment 2 Mana offen haben, der Gegner muss einen blauen Spruch spielen, den man countern will!
Gegen schnelle Decks ist aber das Countern sehr mühsam, da man einfach nicht die Zeit hat 2 Mana offen zu lassen. Gut beim Toffeldeck ging es noch, weil er zu wenig 2-Drops hatte. Aber eine 2-3 Mana Karte zu countern ist auch nicht immer toll.
Ich finde "Counter-Magic" nur gut gegen Control-Decks, oder wenn man selbst eher Aggro spielt und später seine Kreaturen beschützen will!
Ich finde den Gainsay nicht so toll, mir gefallen die schwarze/weisse/grüne Hate-Karte viel besser. Wobei man ihn gegen blau gerne mal spielt. |
du weisst schon, dass er zu diesem Zeitpunkt noch das Stymied Hopes im Deck hatte UND Dissolve gerade reingeboardet wurde? von daher macht deine Argumentation wenig Sinn.
nebenbei hat uns der Gegner sehr viele relevante blaue Sprüche in Spiel 1 gezeigt. da will man den 2 Mana Hardcounter definitiv haben.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Pomaxxx: 17.10.2013 14:19.
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17.10.2013 14:16 |
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Toffel
Autor
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 425
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meine gedanken sind folgende:
P1P2: zum archon will ich lieber eine weiße karte nehmen, weil ich einerseits weiß spielen will, und das nur noch last breath im booster lässt und weil die wahrscheinlichkeit höher ist, dass die karte im deck landed, weil ich höhere priorität auf weiße karten lege (alles mit dem archon verbunden). hätte ich eine blau karte genommen, dann wäre es entweder chimera oder hunter geworden. im richtigen deck ist der emissary die beste karte in diesem booster, für diesen moment fand ich ihn nicht die beste option.
P1P5 ich glaube, dass in diesem format die pump effekte enorme wichtigkeit haben und nicht ersetzbar sind (gerade für 1 mana). der 4 Mana 3/3er ist gut (im vakuum oder in anderen formaten die bessere karte, aber wohl nicht in theros) und mit dem grund, dass man bisher nur eine kreatur hat, kann ich auch den 3/3er verstehen. bisher hatte ich nie das problem, zu wenige kreaturen zu haben, aber eine der negativen seiten ist, dass man sich dann die kreaturen am ende manchmal nicht aussuchen kann. im moment finde ich, dass die tricks besser am anfang aufgenommen werden, weil es mehr optionen für mittelmäßig kreaturen gut (die guten nimmt man ja sowieso drüber). natürlich wird man nicht immer super heroisch, aber in einem format mit nicht so gutem removal werden die billigen pumpsprüche viel besser.
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17.10.2013 14:25 |
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maettu
Magic-Spieler
Dabei seit: 16.07.2013
Beiträge: 70
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@Pomaxxx: Du hast schon gesehen, dass ich in der Antwort vorher gegen Stymied Hopes geschrieben habe!
Meine Argumentation ist eher man soll gegen Aggro-Decks keine Counter spielen! Ich habe sogar erwähnt man soll Stymied Hopes mit Gainsay austauschen, wenn man unbedingt Countern will! Sogar noch erwähnt, dass Stymied Hopes "on the draw" nicht zu gebrauchen ist!
| Zitat: |
| gainsay gegen uw finde ich nicht unbedingt richtig und würde mich meistens dagegen entscheiden. man kann sich auch nicht immer aussuchen, was man treffen will und das kann bei einem aggrodeck verhänglich sein. |
Da stimme ich Toffel zu 100% zu!
Was mich eigentlich noch so wunder nimmt, kann mir jemand sagen wieviele Heroic-Kreaturen und "Heroic-Enablers" (also Sprüche die auf Kreaturen zielen) haben muss in einem guten UW oder RW Heroic-Deck?
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17.10.2013 14:45 |
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Toffel
Autor
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 425
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| Zitat: |
Original von maettu
Was mich eigentlich noch so wunder nimmt, kann mir jemand sagen wieviele Heroic-Kreaturen und "Heroic-Enablers" (also Sprüche die auf Kreaturen zielen) haben muss in einem guten UW oder RW Heroic-Deck? |
ich werde johannes als UW experten gleich mal eine antwort dazu verfassen lassen
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17.10.2013 14:53 |
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Amnis
Magic-Spieler
Dabei seit: 28.06.2010
Beiträge: 37
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Dank' dir für die schnelle Antwort.
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17.10.2013 15:01 |
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Chewie
Magic-Spieler
Dabei seit: 25.10.2012
Beiträge: 74
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| Zitat: |
Original von Toffel
[quote]Original von maettu
Was mich eigentlich noch so wunder nimmt, kann mir jemand sagen wieviele Heroic-Kreaturen und "Heroic-Enablers" (also Sprüche die auf Kreaturen zielen) haben muss in einem guten UW oder RW Heroic-Deck? |
Für RW oder heroic im allegmeinen hat caleb durward auf channelfireball auch n guten Artikel veröffentlicht. Gibt mittlerweile auch schon n video, in dem er rw heroic draftet.
meiner Meinung nach lohnt es sich, das zu lesen/anzugucken
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Original von SimonG
Am Ende ist eh alles 50:50. Entweder man hats oder man hats nicht.
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17.10.2013 15:15 |
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Expoxy
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 72
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Das ist auf jeden Fall nicht ganz so pauschal zu beantworten. Mal angenommen du hast es auf 6 Herocikreaturen mit CMC 1-3 (was schon sehr optimal ist) dann möchtest du mindestens genausoviele Enabler und nimmst auch mittelmäßiges Zeug (Fate Foretold) sehr gerne.
bei weniger Heroics (zB 3) sollte die Qualität der Enabler entsprechend steigen, weil es nichtmehr das Kernelement des Decks ist, die Anzahl kann aber auch verringert werden.
Als Enabler zähle ich: Cycle Auren, Bestowmänner bis bestowkosten 5 (die teureren sind oft nicht rechtzeitig genug verfügbar), und natürlich Tricks, am besten die dualtargets.
Wobei es für bestower kein Limit gibt, da diese immer und überall gut sind. Die Gesamtanzahl für Tricks + Cycleauren sollte nach alter Faustregel [Kreaturenanzahl - 12] nicht nennenswert überschreiten.
Diese Aussage bezieht sich vor allem auf Azorius, für RW dürfte es aber ähnlich sein. Von der Pickorder würde ich sagen Heroic > Bestow > Tricks/Auren aber nach Möglichkeit in alternierendem Rythmus um die Anzahl ausgewogen zu halten.
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17.10.2013 15:37 |
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Handsome
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.178
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Wobei man diese Faustregel [Kreaturenanzahl - 12] in diesem Format schon ein bisschen lässiger anwenden kann. Die Tricks haben einfach so eine riesige Upside, und billiges Removal gibt es auch nicht so viel in dem Set, als dass unsere Tiere ständig sterben würden. Ich hab schon gute Decks mit zwölf Kreaturen und sieben Tricks gesehen, aber da hatte der Großteil der zwölf Tiere eben auch Heroic.
Emissary vs. Gods Willing: Finde den Pick schwierig. Ich finde den Emissary schon ziemlich stark, aber Gods Willing ist einer der besten Tricks fürs Heroic-Deck. Landen wir im RW, sind die beiden Karten schon fast zu teuer. Ich hätte auch Gods Willing genommen, aber unter einigen Bauchschmerzen. Immerhin gamblen wir dann darauf, dass Weiß offen ist. Mit dem Emissary hätten wir dann wenigstens noch eine gute rote Karte als Trostpreis, wenn später kein Weiß mehr kommen sollte.
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18.10.2013 02:07 |
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