 Post vom Grabbeltisch |
PMTG-Admin
Bot
Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.024
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18.04.2011 18:34 |
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Chickenfood
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.813
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Mit den Leuten beim FNM hab ich das so gelöst, das der gegner mischt, dan noch einen final cut macht auf anweisung des besitzers der bliothek.
einfach etwa mitte anfassen und der andere sagt "rauf" oder "runter". Das ist sogar für komunikationsfaule zu schaffen. Hilft bei Leuten die immer das Deck runterscheißen wenn sie wegschauen und so ams tarring contest nicht teilnehmen können.
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18.04.2011 19:10 |
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Ashraf
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.112
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| Zitat: |
| Auf Neudeutsch heißt das Kartenhochmischen |
Ich hab im ersten Augenblick doch ernsthaft norddeutsch gelesen. Nice Hiddenflame 
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18.04.2011 19:18 |
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germanEscalator
"Stimme der Vernunft"
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 5.447
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| Zitat: |
Original von Ashraf
| Zitat: |
| Auf Neudeutsch heißt das Kartenhochmischen |
Ich hab im ersten Augenblick doch ernsthaft norddeutsch gelesen. Nice Hiddenflame
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Die besten sind die die man gar nicht bringen muss, aber von den paranoiden Norddeutschen reingelesen werden
Ben Stark glaube ich hat vorgeschlagen dass man in Limited nen free Mulligan kriegt wenn man 0,1,6 oder 7 Lands hat. Das hat übehaupt kein Abusepotential und würde viel dazu beitragen das Spiel fairer zu gestalten.
Genereller Freemulligan in allen Formaten ist da gefährlicher.
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Like everything else in life, Magic is just a primitive, degenerate form of bending. 
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18.04.2011 19:50 |
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Pandabaer
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 259
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finde das was klaus geschrieben aht sehr wichtig und hoffe viele nehmen sich nen beispiel dran ... der starring contest hilft bei vielen situationen ..
wenn ich da an eine gewisse diskussion zurück denke wo es an sich darum ging wie einfach es ist beim mischen zu bescheissen und dass man immer beim mischen schauen soll/kann was der gegner so zockt um die mulligan-entscheidungen einfacher zu machen ...
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18.04.2011 19:54 |
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martenJ
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.835
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ich tilte jedes mal. wenn ich diese mischdiskussionen lese.
also ein letztes mal:
EIN NICHT RANDOMISED DECK IST NACH EINEM FINAL CUT IMMER NOCH NICHT RANDOMISED!
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www.twitter.com/martenJe
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18.04.2011 20:47 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651
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| Zitat: |
Original von mufl0n
Ben Stark glaube ich hat vorgeschlagen dass man in Limited nen free Mulligan kriegt wenn man 0,1,6 oder 7 Lands hat. Das hat übehaupt kein Abusepotential und würde viel dazu beitragen das Spiel fairer zu gestalten. |
Ist das so? Das ist eigentlich exakt das worauf Tobi hinaus wollte: Wenn Du eine derartige Regel zulässt, dann werden die Menschen andere Manabases bauen. In dem Fall werden sie tendentiell wohl eher weniger Länder spielen. Insbesondere die aggressiven Limiteddecks würden davon vermutlich profitieren. Ob das gut wäre kann man diskutieren, aber es so darzustellen als wäre das einzige, was passieren würde, dass Magic fairer würde, ist nicht richtig.
Das was man aus diesem Teil Tobis Artikels mitnehmen sollte ist wohl: Magic ist ein Spiel der Varianz. Wenn Du die Varianz per Dekret (den Regeln) reduzierst, dann wird das optimale Deck selbst danach streben, die Varianz wieder zu erhöhen und genau das werden die Spieler auch tun. In der Konsequenz tust Du an der Stelle nichts anderes als das Spiel mit Hilfe der Regeln zu powercreepen.
| Zitat: |
Original von martenJ
ich tilte jedes mal. wenn ich diese mischdiskussionen lese.
also ein letztes mal:
EIN NICHT RANDOMISED DECK IST NACH EINEM FINAL CUT IMMER NOCH NICHT RANDOMISED! |
Right. Aber wenn Du den Anreiz zum De-Randomisen wegnimmst und die Leute deshalb nicht De-Randomisen (aka cheaten), dann hast Du mittelbar wegen des Final Cuts ein random Deck. Die ganz gewieften wird das nicht aufhalten, aber das hat Klaus auch selbst schon vorweggenommen.
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18.04.2011 21:10 |
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germanEscalator
"Stimme der Vernunft"
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 5.447
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| Zitat: |
Original von OdinFK
| Zitat: |
Original von mufl0n
Ben Stark glaube ich hat vorgeschlagen dass man in Limited nen free Mulligan kriegt wenn man 0,1,6 oder 7 Lands hat. Das hat übehaupt kein Abusepotential und würde viel dazu beitragen das Spiel fairer zu gestalten. |
Ist das so? Das ist eigentlich exakt das worauf Tobi hinaus wollte: Wenn Du eine derartige Regel zulässt, dann werden die Menschen andere Manabases bauen. In dem Fall werden sie tendentiell wohl eher weniger Länder spielen. Insbesondere die aggressiven Limiteddecks würden davon vermutlich profitieren. Ob das gut wäre kann man diskutieren, aber es so darzustellen als wäre das einzige, was passieren würde, dass Magic fairer würde, ist nicht richtig.
Das was man aus diesem Teil Tobis Artikels mitnehmen sollte ist wohl: Magic ist ein Spiel der Varianz. Wenn Du die Varianz per Dekret (den Regeln) reduzierst, dann wird das optimale Deck selbst danach streben, die Varianz wieder zu erhöhen und genau das werden die Spieler auch tun. In der Konsequenz tust Du an der Stelle nichts anderes als das Spiel mit Hilfe der Regeln zu powercreepen.
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Nur dass wir auf einer Eben sind. Atm ist es möglich ein white weenie deck zu bauen mit 15 Lands.
Wenn wir die extramulligans dazunehmen (maximal wohl einer) dann spiele ich gegen dein 6 Memnite 11 Land deck? Wieviele Länder kannst du cutten wenn du einen free mulligan kriegst wenn du weniger als 2, mehr als 5 ziehst? Wohl mindestens vier. Wenn wir hier um die Entscheidung 15 oder 16 Lands reden kannst mir nicht weißmachen dass es erheblichen Einfluss auf den Draft bzw Deckbau haben wird.
Und dann bin ich natürlich superglücklich wenn ich gegen so ein 14 Land Deck spielen muss mit meinem eigenen 18 Land Deck, da mein Deck ihn auseinandernimmt wenn ich bis Runde 5 lebe. Die Karten in den Packs bleiben die selben, also müssen wir auch die selben Decks draften.
Und wenn ich auf 6 Lands kommen will (wie so 90% aller draftdecks) dann ist es komplett irrelevant ob ich 3 oder 4 Lands auf der Starthand habe. Ich will im Spiel noch mehr länder ziehen. 3 Länder zu cutten und dann in eine 3 Land hand zu mulliganen um dann bis turn 10 auf 4-5 Lands rumzusitzen ist sicher gut.
Wenn man konstant gute Aggrodecks in Draft bauen kann, dann reden wir weiter.
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Like everything else in life, Magic is just a primitive, degenerate form of bending.
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18.04.2011 21:25 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651
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Von erheblich war ja auch nicht die Rede. Deine Aussage las sich für mich allerdings so, als würde es das Spiel ausschließlich fairer machen, aber das stimmt nicht. Du machst die durchschnittliche Siebenkartenhand beser (weil die Chance auf 0, 1, 6 oder 7 Land reduziert ist) und die Spieler werden darauf reagieren; vermutlich indem sie die gewonnene niedrigere Varianz wieder ein Stück erhöhen.
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18.04.2011 21:29 |
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Sluft
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.662
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Keiner hält einen davon ab, während des Mischens vor und zwischen den Spielen einen Smalltalk anzufangen, um das mulmige Gefühl des Staring-Contests zu verhindern. Ich Blicke meinem Gegner auch immer vor dem ersten Spiel deutlich in die Augen. Dabei mache ich mir weniger sorgen darüber, dass er versuchen könnte mein Deck zu manipulieren, sondern vielmehr, dass er einen kurzen Blick in mein Deck erhaschen könnte, um sich dadurch einen deutlichen Vorteil bei der Mulliganentscheidung zu verschaffen.
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18.04.2011 22:37 |
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DSD-Steve
Magic-Spieler
Dabei seit: 27.04.2010
Beiträge: 1.131
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Das es ja mittlweile Germanfingers statt Frenchfingers heißt, dürfte ja bekannt sein und da die DM in Bayner war, können die sich noch ncihtmal ausklammern.
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Duodax:"Ey und dann musst du Freestyle einstudieren und dann bangen"
Frank_O:"Ach deswegen zocke alle creeping corrosion im sb, dachte Steel wäre nur so ein Random DSD-Steve fnm deck."
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18.04.2011 23:13 |
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klau_s
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.631
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| Zitat: |
Original von martenJ
ich tilte jedes mal. wenn ich diese mischdiskussionen lese.
also ein letztes mal:
EIN NICHT RANDOMISED DECK IST NACH EINEM FINAL CUT IMMER NOCH NICHT RANDOMISED! |
darum geht es nicht, natürlich ist es weiterhin nicht randomised aber die oberen karten sind weniger deterministisch als ohne final cut
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Die Horde lebt ]:-|
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18.04.2011 23:51 |
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SirGalahad
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 13
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Kann jemand mich Unwissenden aufklären, was da auf der DM passiert ist?
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19.04.2011 08:32 |
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tobiii
Magic-Spieler
Dabei seit: 29.09.2009
Beiträge: 4.728
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19.04.2011 08:33 |
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Bombo
Magic-Spieler
Dabei seit: 01.06.2009
Beiträge: 156
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| Zitat: |
Original von SirGalahad
Kann jemand mich Unwissenden aufklären, was da auf der DM passiert ist? |
frag den headjudge
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19.04.2011 09:29 |
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Stragic
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 50
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| Zitat: |
| Das eigentliche Spielen mag mit den modernen Decks durchaus spannender und mit der möglichen Ausnahme von Jund auch spaßiger sein. Nur gespielt wird maximal an zwei Tagen der Woche, während das Nachgrübeln über die eigene Deckwahl früher alle sieben beansprucht hat. |
Ich kann mir gut vorstellen, dass es viele Spieler gibt, die keine Lust/Zeit haben sich 7 Tage pro Woche Gedanken darüber zu machen welches Deck für das nächste große Turnier die beste Metagame Entscheidung darstellt. Gerade bei den aktuellen Kartenpreisen ist es wohl auch für viele Spieler nicht mehr möglich alle relevanten Decks bei Bedarf zur Verfügung zu haben. Diese Spieler sind vielleicht froh, dass sie zumindest ein Deck komplett haben und dieses jeweils nur durch kleine Änderungen an das zu erwartende Feld anpassen müssen. WENN deine Aussage bezüglich der spannenderen und spaßigeren Spiele denn stimmt, wäre es doch für viele Spieler eine positive Entwicklung!?
Diese Aussage bezieht sich natürlich nicht auf ambitionierte Pros und semi-Pros, die durchaus gewillt sind, sich mit einem entsprechenden Zeitaufwand den entscheidenden Vorteil beim nächsten Turnier zu sichern. Aber hat nicht gerade die Entwicklung von Caw Blade für die Pro Tour Paris gezeigt, dass ein entsprechender Testaufwand immernoch belohnt wird?
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"Sterben ist state-based"
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19.04.2011 09:45 |
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Der erste Abschnitt des Artikels erinnert mich irgendwie an den Artikel About Jace von Tom LaPille.
Irgendwo in der Mitte kommt er zu dem Schluss: When we banned Memory Jar, and when we banned Arcbound Ravager and its friends, Standard Magic wasn't fun. The obvious indicator of that at the time was tournament attendance, which in both cases was falling. That's not happening right now. Live tournaments are as big as they've ever been. Magic Online Standard tournaments are firing with high frequency and player counts. Although we agree that the format would be more fun if Jace were less powerful, the format is not driving players away in massive quantities.
Ich weiß nicht, wie's in anderen Ländern aussieht, aber für R&D ist die schlechte Teilnehmerzahl der deutschen NQs offenbar im Rahmen statistischer Schwankungen ...
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- Farid Taoubi
DCI Lvl.2 Judge
->Magic in Sachsen<-
"And Trogdor sent his warriors to bring chaos and destruction over Tir’Aras."
- Knight of Ingaráma
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19.04.2011 10:32 |
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TMM
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 2.275
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"Wenn heutzutage die Rede davon ist, dass sich das Metagame dreht, dann ist das meines Verachtens hauptsächlich Wunschdenken von Leuten, die Magic noch so erlebt haben."
was klaus beschreibt, mache ich schon seit jahren (gegner angucken + final cut). das sollte tatsächlich standard werden.
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19.04.2011 10:33 |
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Serge
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.610
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| Zitat: |
Original von Firestorm Hellkite
Ich weiß nicht, wie's in anderen Ländern aussieht, aber für R&D ist die schlechte Teilnehmerzahl der deutschen NQs offenbar im Rahmen statistischer Schwankungen ...
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Sind die wirklich schlechter als sonst?
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aka Denis Sinner - www.moi-rai.com
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Original aus random M:TG Forum
(von P9 besitzen wir „nur“ die Sol-Ringe, das passt schon) |
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19.04.2011 10:41 |
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