 Extended Revisited |
PMTG-Admin
Bot
Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.024
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07.04.2011 17:07 |
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realalien
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 181
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Natürlich gibt es ein Problem mit der Semi-professionellen (und vor allem der casual) Szene - und zwar nicht nur im Format von Extended. Läden haben dicht gemacht, es gibt viel zu viele rein marktorientierte Abzocker beim Traden und die ganz Jungen sind auch weggebrochen. Dazu noch eine katastrophale Kundenpolitik von Wizards. Das Einzige was stetig gewachsen ist, ist die professionelle Turnierszene. Magic wird sterben ... zwar auf Raten, aber in ein paar Jährchen ist das alles vorbei.
Nebenbei: ich hatte das bisher noch nie behauptet und es ist mir egal wie viele jetzt einfach nur Abwinken mit dem Magic ist tot-bla.
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07.04.2011 18:48 |
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Van Phanel
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 4.693
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07.04.2011 19:13 |
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germanEscalator
"Stimme der Vernunft"
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 5.447
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| Zitat: |
Original von realalien
Natürlich gibt es ein Problem mit der Semi-professionellen (und vor allem der casual) Szene - und zwar nicht nur im Format von Extended. Läden haben dicht gemacht, es gibt viel zu viele rein marktorientierte Abzocker beim Traden und die ganz Jungen sind auch weggebrochen. Dazu noch eine katastrophale Kundenpolitik von Wizards. Das Einzige was stetig gewachsen ist, ist die professionelle Turnierszene. Magic wird sterben ... zwar auf Raten, aber in ein paar Jährchen ist das alles vorbei.
Nebenbei: ich hatte das bisher noch nie behauptet und es ist mir egal wie viele jetzt einfach nur Abwinken mit dem Magic ist tot-bla. |
Hast du irgendwas standfestes? Solange Wizards immer mehr Produkt verkauft ist es denen doch egal ob Claus Casual oder Heinz Hardcore es kauft.
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Like everything else in life, Magic is just a primitive, degenerate form of bending. 
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07.04.2011 19:20 |
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realalien
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 181
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Wenn die Entwicklung so stimmt, wie ich das einschätze, dann geht der Kundenkreis ständig zurück - die einzelnen Kunden aber sind finanzkräftiger als früher; jedenfalls ist das in Dland der Trend). Diese Entwicklung ist aber nur was die Finanzkraft/Willigkeit in Magic zu investieren angeht begrenzt und was den Rückgang der Kundenzahl betrifft eher nicht. Wenn denen, die momentan noch viel investieren aufzugehen scheint, dass sie lediglich in Papier oder einige Bytes investiert haben, die von der allgemeinen Nachfrage abhängen... dann hast Du bei Magic, was es auf den Märkten schon öfter gab - eine Blase ... die platzt.
Aber gut, ist mir auch nicht so wichtig und ich hoffte, dass das noch etwas auf sich warten läßt. Belege? Reden wir hier von justiziablen Dokumenten oder ist das ein Forum bei PMTG?
Van Phanel: War klar, dass einer wieder den Kindskopf spielen muß - und das warst in dem Fall halt Du... First Kindskopf-Orden geht an Dich. 222777999
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08.04.2011 06:26 |
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Bombo
Magic-Spieler
Dabei seit: 01.06.2009
Beiträge: 156
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| Zitat: |
Original von realalien
Wenn die Entwicklung so stimmt, wie ich das einschätze, dann geht der Kundenkreis ständig zurück - die einzelnen Kunden aber sind finanzkräftiger als früher; jedenfalls ist das in Dland der Trend). Diese Entwicklung ist aber nur was die Finanzkraft/Willigkeit in Magic zu investieren angeht begrenzt und was den Rückgang der Kundenzahl betrifft eher nicht. Wenn denen, die momentan noch viel investieren aufzugehen scheint, dass sie lediglich in Papier oder einige Bytes investiert haben, die von der allgemeinen Nachfrage abhängen... dann hast Du bei Magic, was es auf den Märkten schon öfter gab - eine Blase ... die platzt.
Aber gut, ist mir auch nicht so wichtig und ich hoffte, dass das noch etwas auf sich warten läßt. Belege? Reden wir hier von justiziablen Dokumenten oder ist das ein Forum bei PMTG?
Van Phanel: War klar, dass einer wieder den Kindskopf spielen muß - und das warst in dem Fall halt Du... First Kindskopf-Orden geht an Dich. 222777999 |
also ich finds eher kindisch, irgendwas nach eigenem gusto zu beurteilen, ohne dafür auch nur den hauch eines belegs zu haben. derzeit wachsen casual und turnierszene auch in der brd. Beispiel: wachsende gps, wachsende natqs/nationals, verkauf von duel decks, highlanderszene etc. Im internationalen (usa) Blick: Die Pseudo-GPs von SCG und CF - so was fehlt noch in deutschland.
Dass sich magic weltweit seit jahren wie geschnitten brot verkauft, ist bekannt. Sich hinstellen und "Magic ist tot" zu weinen, DAS ist kindisch. Sich dann noch hinzustellen und zu sagen "Belege brauche ich nicht, ich hab doch mein Bauchgefühl", DAS ist oberkindisch.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bombo: 08.04.2011 10:06.
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08.04.2011 10:06 |
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DSD-Steve
Magic-Spieler
Dabei seit: 27.04.2010
Beiträge: 1.131
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| Zitat: |
Original von Bombo
| Zitat: |
Original von realalien
Wenn die Entwicklung so stimmt, wie ich das einschätze, dann geht der Kundenkreis ständig zurück - die einzelnen Kunden aber sind finanzkräftiger als früher; jedenfalls ist das in Dland der Trend). Diese Entwicklung ist aber nur was die Finanzkraft/Willigkeit in Magic zu investieren angeht begrenzt und was den Rückgang der Kundenzahl betrifft eher nicht. Wenn denen, die momentan noch viel investieren aufzugehen scheint, dass sie lediglich in Papier oder einige Bytes investiert haben, die von der allgemeinen Nachfrage abhängen... dann hast Du bei Magic, was es auf den Märkten schon öfter gab - eine Blase ... die platzt.
Aber gut, ist mir auch nicht so wichtig und ich hoffte, dass das noch etwas auf sich warten läßt. Belege? Reden wir hier von justiziablen Dokumenten oder ist das ein Forum bei PMTG?
Van Phanel: War klar, dass einer wieder den Kindskopf spielen muß - und das warst in dem Fall halt Du... First Kindskopf-Orden geht an Dich. 222777999 |
also ich finds eher kindisch, irgendwas nach eigenem gusto zu beurteilen, ohne dafür auch nur den hauch eines belegs zu haben. derzeit wachsen casual und turnierszene auch in der brd. Beispiel: wachsende gps, wachsende natqs/nationals, verkauf von duel decks, highlanderszene etc. Im internationalen (usa) Blick: Die Pseudo-GPs von SCG und CF - so was fehlt noch in deutschland.
Dass sich magic weltweit seit jahren wie geschnitten brot verkauft, ist bekannt. Sich hinstellen und "Magic ist tot" zu weinen, DAS ist kindisch. Sich dann noch hinzustellen und zu sagen "Belege brauche ich nicht, ich hab doch mein Bauchgefühl", DAS ist oberkindisch. |
+1 Mehr muss man dazu wohl nicht sagen. Diese Untergansleute sind immer wieder lustig. Ich will so einen als Haustier und füttern. 
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Duodax:"Ey und dann musst du Freestyle einstudieren und dann bangen"
Frank_O:"Ach deswegen zocke alle creeping corrosion im sb, dachte Steel wäre nur so ein Random DSD-Steve fnm deck."
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08.04.2011 10:19 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651
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| Zitat: |
Original von realalien
der Kundenkreis ständig zurück - die einzelnen Kunden aber sind finanzkräftiger als früher; jedenfalls ist das in Dland der Trend |
Nur, um dem mal einen der wenigen Fakten entgegenzustellen, die wir zu dem Thema haben:
Die DM wird dieses Jahr 100 Slots haben, wo wir vorher noch 75 hatten. Woran liegt das? Daran, dass die Anzahl der Magicspieler, die in Deutschland im Jahr 2010 mindestens ein Magicturnier gespielt haben, gestiegen ist.
Dass mehr Leute Magicturniere gespielt haben ist ja per se schon mal ein gutes Zeichen, dass Wizards seine Nationals Einladungen auf dieser Größe basiert ist aber kaum ein Zufall, es liegt wohl eher daran, dass das im Schnitt die Kundschaft ist, die für Wizards finanziell am wichtigsten ist. Das macht dann schon zwei relativ schwer zu widerlegende Indizien dafür, dass Magic hierzulande nicht so tot ist.
Ein anderer, relativ leicht nachzuprüfender Fakt wäre, dass in Amerika mehr und mehr Geld von unabhängigen Turnierveranstaltern ausgeschüttet wird. Daraus kann man verschiedene Schlüsse ziehen, aber der plausiblste wäre wohl, dass es daran liegt, dass diese Veranstalter viel Geld verdient haben und glauben, dass sie noch mehr Geld verdienen können, wenn sie ihr Werbebudget (Turnierpreise) erhöhen. Das sagt über den Zustand hierzulande wenig aus, aber wenn es dem mit Abstand größten Magicmarkt gut geht bedeutet das zumindest, dass Wizards gut verdient und finanziell die Möglichkeit hat, weiterhin ein qualitativ hochwertiges Produkt zu entwickeln.
Magic ist tot? Kaum, Dein Bauchgefühl hingegen...
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08.04.2011 10:46 |
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Olaf
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 307
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| Zitat: |
... in der brd. Beispiel: wachsende gps ...
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Wunderbar. Musste ich einfach zitieren. Merkste aber selber?
Nein, was ich eigentlich sagen wollte: bei Deiner Aufzählung der Gründe hast Du wohl "Japan" als Zielort vergessen. Tatsächlich hatte ich ursprünglich auch mal vor, mich für die Reise zu bewerben, da ich immer schon mal nach Japan wollte. Das muss jetzt natürlich jeder für sich ausmachen und ich will hier auch niemanden agitieren oder so, aber für mich war der japanische März schon der Grund, da jetzt erstmal nicht hinzuwollen. Ich finde es in deren Situation einfach unpassend. Aber wie gesagt, das ist jedem seine Sache.
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Alle sächsischen Turniere und mehr: www.reya.de
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08.04.2011 10:50 |
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Bombo
Magic-Spieler
Dabei seit: 01.06.2009
Beiträge: 156
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| Zitat: |
Original von Olaf
| Zitat: |
... in der brd. Beispiel: wachsende gps ...
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Wunderbar. Musste ich einfach zitieren. Merkste aber selber?
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war der letzte deutsche gp etwa nicht der größte jemals auf deutschem Boden (Bochum, 1800 Spieler)?
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08.04.2011 11:12 |
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realalien
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 181
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... na j - war ja irgendwie klar was dabei rauskommen wird auf PMTG. Das ist so ähnlich asl würde man sich mit Bankern vor der Finanzkrise über die Regulierung der Finanzmärkte unterhalten... Schwimmt weiter - mein letztes Wort dazu.
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08.04.2011 11:21 |
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Nuegun
Super Moderator
Dabei seit: 12.02.2008
Beiträge: 1.172
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| Zitat: |
Original von realalien
... na j - war ja irgendwie klar was dabei rauskommen wird auf PMTG. Das ist so ähnlich asl würde man sich mit Bankern vor der Finanzkrise über die Regulierung der Finanzmärkte unterhalten... Schwimmt weiter - mein letztes Wort dazu. |
Außer dass die Situation ganz anders ist. Vor der Finanzkrise gab es schon Anzeichen dafür, dass das passieren würde. In harten Zahlen. In der Magicwelt gibt es auch harte Zahlen: Verkaufszahlen, hinzugekommene Spieler, Turniergrößen etc. Und die sprechen eindeutig die Sprache, dass das Spiel gesund ist.
Sorry, bro.
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| Zitat: |
Original von Ashraf
Den letzten Teil bitte nochmal auf vernünftigen deutsch ja?
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08.04.2011 11:27 |
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fabfoe
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.08.2009
Beiträge: 417
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Mich würde auch mal interessieren, welcher Fakt dafür spricht, dass Magic am sterben ist. Ich sehe nur das komplette Gegenteil: Überfüllte NQs, Riesengroße GPs, absurde Kartenpreise.
Dass PTQs für Nagoya mitunter schwächer besucht werden ist, naja, ldo?!
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Größter Fan von saberants
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08.04.2011 11:30 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651
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| Zitat: |
Original von realalien
... na j - war ja irgendwie klar was dabei rauskommen wird auf PMTG. Das ist so ähnlich asl würde man sich mit Bankern vor der Finanzkrise über die Regulierung der Finanzmärkte unterhalten... Schwimmt weiter - mein letztes Wort dazu. |
Also Du stellst ein paar Empfindungen deinerseits über den Zustand des Spiels zur Diskussion. Dann erhälst Du stichhaltige und wohlbegründete Antworten dazu, was auf dem Planeten ja nun nicht unbedingt immer so passieren muss. Und alles, was Dir dazu einfällt ist sinngemäß, "Ihr seid dumm und blind und der Planet stinkt"?
That sucks.
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08.04.2011 11:37 |
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Olaf
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 307
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@Bombo: Hast natürlich recht, war der größte. Und hast natürlich auch recht, war der letzte 
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Alle sächsischen Turniere und mehr: www.reya.de
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08.04.2011 12:01 |
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gewehrdalf
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.149
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| Zitat: |
Original von Bombo
| Zitat: |
Original von Olaf
| Zitat: |
... in der brd. Beispiel: wachsende gps ...
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Wunderbar. Musste ich einfach zitieren. Merkste aber selber?
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war der letzte deutsche gp etwa nicht der größte jemals auf deutschem Boden (Bochum, 1800 Spieler)? |
Hatte der letzte nicht 0 Spieler?
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"Die Fähigkeit zu sprechen macht dich noch nicht Intelligent."
Turniere in Sachsen findest du unter: www.reya.de
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08.04.2011 12:44 |
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Serge
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.610
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| Zitat: |
Original von gewehrdalf
Hatte der letzte nicht 0 Spieler? |
Lag natürlich am Fehlendem Interesse der Magicspieler
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aka Denis Sinner - www.moi-rai.com
| Zitat: |
Original aus random M:TG Forum
(von P9 besitzen wir „nur“ die Sol-Ringe, das passt schon) |
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08.04.2011 12:47 |
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gewehrdalf
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.149
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| Zitat: |
Original von Serge
| Zitat: |
Original von gewehrdalf
Hatte der letzte nicht 0 Spieler? |
Lag natürlich am Fehlendem Interesse der Magicspieler
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Na selbstverständlich 
....... Oder willst du das etwa leugnen?
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"Die Fähigkeit zu sprechen macht dich noch nicht Intelligent."
Turniere in Sachsen findest du unter: www.reya.de
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08.04.2011 12:48 |
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Lim_Dul79
Judge
Dabei seit: 29.04.2010
Beiträge: 562
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Ich weiß aus gut unterrichteter Quelle, dass ein HJ vor Ort war 
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08.04.2011 12:50 |
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realalien
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 181
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| Zitat: |
Original von OdinFK
| Zitat: |
Original von realalien
... na j - war ja irgendwie klar was dabei rauskommen wird auf PMTG. Das ist so ähnlich asl würde man sich mit Bankern vor der Finanzkrise über die Regulierung der Finanzmärkte unterhalten... Schwimmt weiter - mein letztes Wort dazu. |
Also Du stellst ein paar Empfindungen deinerseits über den Zustand des Spiels zur Diskussion. Dann erhälst Du stichhaltige und wohlbegründete Antworten dazu, was auf dem Planeten ja nun nicht unbedingt immer so passieren muss. Und alles, was Dir dazu einfällt ist sinngemäß, "Ihr seid dumm und blind und der Planet stinkt"?
That sucks. |
Also dann doch nochmal. Wenn selbst sogenannte Moderatoren einem Sachen in den Mund legen, die nicht gesagt wurden... Mehr sage ich mal nicht zum 'Moderator': Schon erstaunlich, was hier so durchgeht. 'Sinngemäß' ist Bildzeitungsniveau.
Argumente: Ich habe davon gesprochen, dass der Kreis der Magicspieler und -Läden kleiner wird. Und das ist objektiv - und zwar in allen möglichen Regionen (egal ob Hannover, wo ich ursprünglich herkomme oder Freiburg, wo es gar keinen Laden mehr gibt ... Konstanz etc. ähnlich). Falls hier jetzt stichhaltige Argumente kommen, dass die zahl nicht deutlich gesunken ist ... wo?
Weiter habe ich gesagt, dass es im Semi-Pro-Bereich - und daran hing ich mich ja beim Dietzel auf - nachlässt und vor allem auch im Casual und bei den Jungen viel weggebrochen ist. Früher war Magic auf den Schulhöfen - das gibt es einfach nicht mehr. Diejenigen, die schon länger dabei sind, sind finanzkräftiger und halten das am Laufen, was früher mehr Leute getragen haben (und damit meine ich ausdrücklich nicht die GP - auf die ist Karlchen Klose früher auch nicht gefahren).
So wie hier reagiert wird, ist das für mich ein eindeutiges Indiz dafür, dass einigen die Felle davon schwimmen, wenn es wirklich mal zu Ende ist.
Und dann - außer, dass die Zahlen der GP gestiegen sind (von denen ich eben nicht sprach) habe ich hier kein einziges stichhaltiges Argument gehört, sondern verletzte Empfindungen.
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08.04.2011 15:00 |
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