 Grabbeltischgedanken |
Bombo
Magic-Spieler
Dabei seit: 01.06.2009
Beiträge: 156
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Müssen denn ständig Artikel darüber kommen, die erzählen, dass Jace zu teuer ist? Das einzige, was darauf folgt, ist ein großer Heulthread in den Kommentaren ("Constructed Magic ist mist" "Wizards wussten alles" "Ich bin schlauer weil ich kein magic mehr spiele" "Verschwörung!").
Der einzige, der jede Woche von Jace erzählen darf, ist der arme Ossi. Bei dem ist es nämlich ein toller Running Gag (und der Osten ist arm).
Manche scheinen es echt unfair zu finden, dass wotc versucht, Geld zu verdienen. Wie können die es wagen! Aber es zwingt euch doch keiner, Magic zu spielen, wenn es zu teuer wird?
Der einzige Fehler, den ich Wizards vorwerfen könnte, ist, dass es in scars absolut keine Möglichkeit gibt, Planeswalker loszuwerden. Wenn Bloodbraid, Blightning, O-ring und Needle rausfliegen, hätte Ersatz kommen müssen. So ist das beste Removal für Jace Jace selbst. Auch das hält den Preis hoch.
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04.01.2011 14:29 |
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Original von TobiH
Speziell der Punkt, ihn zur einzigen Moneyrare in Worldwake zu machen |
Nochmal die Nachfrage: Warum gilt Abyssal Persecutor nicht als Moneyrare?
(Ausser: "Weil sonst meine Argumentation zusammenbricht.")
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Original von TobiH
Hierzu noch mal etwas ganz Grundsätzliches: Der Gesamtverkaufswert aller Einzelkarten eines In-Print-Sets ist direkt an den Boosterpreis gekoppelt. Wenn man 80 Booster eines normalen kleinen Sets aufreißt, hat man (im Schnitt) einen Satz Mythic Rares und zwei Sätze Rares. Wenn man die für wesentlich mehr verkaufen könnte, als man für 80 Booster im Einkauf bezahlt, würden so lange Booster aufgerissen, bis das nicht mehr der Fall ist (entweder weil der Einzelkartenmarkt gesättigt ist oder weil der Display-Nachschub teurer wird).
Der Gesamtwert der Einzelkarten lässt sich kaum nennenswert steigern, lediglich die Verteilung des Werts auf die einzelnen Karten ist beeinflussbar. Wie im Fall von Jace halt die noch nie da gewesene Konzentration. |
Der erste Teil ist nur halb richtig (weil die Kopplung nur nach oben funktioniert, Booster werden bei schwachen Serien nicht wirklich günstiger solange sie noch Standardlegal sind), der zweite Teil ist schlicht falsch: Der Unterschied zwischen Rise (~1.08€) und Worldmake (~1.69€) ist deutlich spürbarer als "kaum nennenswert." Und das ist eben nicht nur der Jace-Effekt.
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04.01.2011 14:33 |
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Chickenfood
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.813
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Original von Michael Müller
Nochmal die Nachfrage: Warum gilt Abyssal Persecutor nicht als Moneyrare?
(Ausser: "Weil sonst meine Argumentation zusammenbricht.")
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Weil das eine ganz andere Kategorie ist, als dass man sie zusammen nennen könnte. So ungefähr wie Klitschko und Muhammed Ali.
Man freut sich natürlich trotzdem wenn man den dämon aufmacht(und ihn wieder loswerden kann)
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04.01.2011 15:10 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651
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Original von TobiH
Wenn es drei- bis fünfmal so viele Jace gäbe, wären natürlich mindestens zwei (vereinfachte) Extremszenarien denkbar: Erstens, die Nachfrage bleibt in etwa gleich und der Preis sinkt; oder zweitens, die Nachfrage steigt entsprechend und der Preis bleibt gleich. Ich glaube ja eher an Ersteres. Dem muss man selbstverständlich nicht folgen, aber sooo schwierig ist dieser Gedankengang nun wirklich nicht nachzuvollziehen. |
Eigentlich ist ziemlich offensichtlich, was passiert. Das höhere Angebot lässt den Preis fallen und bei niedrigerem Preis wird es zusätzliche Leute geben, die Interesse haben zu kaufen, deshalb fällt der Preis nicht einfach linear oder sogar ins bodenlose, sondern gedämpft. Dass es mehr Angebot gibt und der Preis gleich bleibt ist bei gleichbleibenden äußeren Umständen schlicht absurd. Wo soll die zusätzliche Nachfrage herkommen? Der aktuelle Preis ist fair, in dem Sinne, dass sich bei diesem Preis Angebot und Nachfrage treffen. Wo kommen die Leute her, die jetzt nicht kaufen, aber bei gleichem Preis kaufen würden, wenn es mehr Jaces geben würde?
| Zitat: |
Original von TobiH
Wenn es drei- bis fünfmal so viele Jace gäbe |
Man kann sich da eine zumindest einigermaßen sinnvolle Analogie ausdenken: Wenn eine Karte zwei Mal so häufig wäre wie Jace, dann würde sie einer Rare aus einem kleinen Set entsprechen.. Wie teuer können solche Rares so sein? Siehe Tarmogoyf! Billiger als Jace aber immer noch verdammt teuer. Bei fünffachem Supply wären wir schon bei Seltenheitsgrad einer Uncommon aus einem wenig gedrafteten Set. Da sind wir auf einmal preismäßig nur noch bei fünf Euro oder so. Zugegeben Jace ist unabhängig von den kursierenden Stückzahlen wohl begehrter als Bloodbraid Elf, aber es ist wohl nicht wirklich vorstellbar, dass eine Uncommon aus irgendeinem Set weit über 10€ steigt.
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04.01.2011 16:06 |
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zeromancer
Magic-Spieler
Dabei seit: 19.03.2008
Beiträge: 45
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Ich denke dass Wizards ganz massiv von der Nachfrage nach Jace 2 profitieren. Man muss sich doch nur ansehen wie die erste Auflage von Zendikar plötzlich vergriffen war, nachdem raus war dass sie dort Power re-emitieren. Zudem sind diese kleinen, nur kurz gedrafteten Sets wohl auch jene, von denen sie am wenigsten verkaufen - wenn nicht gerade eine super krasse Chase-Rare drin ist.
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"I'm too modest a wizard to reveal the full extent of my abilities." Ertai, wizard adept
ACHTUNG: Dieser Beitrag wurde von zeromancer verfasst, NICHT von Zeromant.
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04.01.2011 17:12 |
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Chickenfood
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.813
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ich würde z.B. zu denen gehören, die sich 1-3 Jace zulegen würden, wenn er sich im bereich bis 25 € befände. es gibt also durchaus leute deren anchfrage am preis hängt.
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04.01.2011 18:18 |
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Dozer
Dabei seit: 28.10.2007
Beiträge: 452
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Geordie Tait war schon immer gut. Er hat nur zwischendurch viel zu lange nicht geschrieben.
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"Grammar Theft Auto? how about Call of Dictionary?"
–Funzo14, IGN forums
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04.01.2011 18:40 |
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fabfoe
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.08.2009
Beiträge: 417
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also ich hab JTMS für 28€ das Stück gekauft, wer das wollte, muss also die chance gehabt haben...
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Größter Fan von saberants 
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04.01.2011 18:52 |
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germanEscalator
"Stimme der Vernunft"
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 5.447
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Original von TobiH
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Original von mufl0n
Je mehr die einzelkarten in den Boostern Wert sind desto besser ist für Wizards da mehr Produkt gekauft und geripped wird. |
Hierzu noch mal etwas ganz Grundsätzliches: Der Gesamtverkaufswert aller Einzelkarten eines In-Print-Sets ist direkt an den Boosterpreis gekoppelt. Wenn man 80 Booster eines normalen kleinen Sets aufreißt, hat man (im Schnitt) einen Satz Mythic Rares und zwei Sätze Rares. Wenn man die für wesentlich mehr verkaufen könnte, als man für 80 Booster im Einkauf bezahlt, würden so lange Booster aufgerissen, bis das nicht mehr der Fall ist (entweder weil der Einzelkartenmarkt gesättigt ist oder weil der Display-Nachschub teurer wird). Der Gesamtwert der Einzelkarten lässt sich kaum nennenswert steigern, lediglich die Verteilung des Werts auf die einzelnen Karten ist beeinflussbar. Wie im Fall von Jace halt die noch nie da gewesene Konzentration. |
Das einzige was das macht ist den Wert einer Karte zu limitieren. Sprich Jace kann nicht 160 Euro wert werden.
Ich bin aber trotzdem davon überzeugt dass überproportional viele Worldwake Displays geknackt wurden und immernoch werden.
Leute haben auf Modo Timespiral gedraftet nur um Goyfs zu kriegen, Worldwake nur um Jace zu kriegen.
Den kleinen Editionen wird meist weniger Beachtung geschenkt und die werden sicher viel weniger verkauft normal. Wizards hat deswegen die Hammerkarte schlechthin reingepackt damit die Leute das Zeug wie verrückt kaufen. Du kannst mir nicht erzählen dass eine 70 Euro Karte die Verkaufszahlen von einer Edition nicht beinflusst.
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Like everything else in life, Magic is just a primitive, degenerate form of bending. 
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04.01.2011 22:21 |
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martenJ
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.835
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Original von fabfoe
also ich hab JTMS für 28€ das Stück gekauft, wer das wollte, muss also die chance gehabt haben... |
auch ein blindes huhn.....
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www.twitter.com/martenJe
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04.01.2011 23:34 |
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Ashraf
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.112
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05.01.2011 00:06 |
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Jonas W.
Magic-Spieler
Dabei seit: 27.07.2009
Beiträge: 163
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dann hoffe ich für dich dass ich nicht komme ashraf^^
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05.01.2011 02:14 |
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martenJ
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.835
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| Zitat: |
Original von TobiH
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Original von realalien
Geau so sieht es aus. Deshalb halte ich Tobi's 50 Euro-nicht-Überschreiten-Marge auch für nicht nachvollziehbar. Eine solche Karte knackt die einfach - mal ganz von dem FOIL-Wert in real life abgesehen (der ja proportional zur unfil-Version höher liegt als online). |
Wenn es drei- bis fünfmal so viele Jace gäbe, wären natürlich mindestens zwei (vereinfachte) Extremszenarien denkbar: Erstens, die Nachfrage bleibt in etwa gleich und der Preis sinkt; oder zweitens, die Nachfrage steigt entsprechend und der Preis bleibt gleich. Ich glaube ja eher an Ersteres. Dem muss man selbstverständlich nicht folgen, aber sooo schwierig ist dieser Gedankengang nun wirklich nicht nachzuvollziehen. Mal ganz abgesehen davon, dass ich nicht ganz verstehe, was der Wert der Foilversion mit der Diskussion zu tun hat.
Und dass Wizards Jace absichtlich als 50-Euro-Karte konzipiert haben, will ich gar nicht abstreiten. Nur sind sie eben eindeutig übers Ziel hinausgeschossen. Speziell der Punkt, ihn zur einzigen Moneyrare in Worldwake zu machen, wirkt sich zum Beispiel auf seinen Marktwert, nicht aber auf den Absatz von Worldwake-Displays aus. Selbst wenn man aufseiten Wizards' die niederträchtigsten Motive annimmt, kann man diese Entscheidung unmöglich auf geldgieriges Kalkül zurückführen. Einfach weil sie nichts davon haben! |
ich glaube du brauchst nochmal etwas VWL nachhilfe:
wenn es 3-5 mal soviele jaces gibt, verschiebt sich die angebotskurve nach rechts und es gibt ein neues gleichgewicht.....
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www.twitter.com/martenJe
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von martenJ: 05.01.2011 12:42.
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05.01.2011 12:41 |
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TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372
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| Zitat: |
Original von martenJ
ich glaube du brauchst nochmal etwas VWL nachhilfe:
wenn es 3-5 mal soviele jaces gibt, verschiebt sich die angebotskurve nach rechts und es gibt ein neues gleichgewicht..... |
Jaja, und du brauchst dringend Hilfe bei deiner Leseschwäche. 
Nein im Ernst: Mal ganz abgesehen davon, dass diese Sache dermaßen elementar ist, dass man dafür bestimmt keine Grafen braucht oder von Equilibrien reden muss, ist das doch wieder nur genau mein Punkt! Natürlich ist es abwegig, dass der Preis bei größerem Angebot nicht sinkt. Das ist schon die ganze Zeit die Grundannahme des Artikels. (Deshalb beschäftigt sich der Artikel ja auch ausgiebig mit Zahlenspielen, wie krass der Unterschied zwischen kleinen und großen Sets in Bezug darauf ist, wie viele Karten die nicht primär gewinninteressierten Booster-Öffner, also die Drafter, auf den Markt spülen.)
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05.01.2011 13:36 |
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tobiii
Magic-Spieler
Dabei seit: 29.09.2009
Beiträge: 4.728
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flame mal den marten nicht so
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05.01.2011 14:04 |
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Original von TobiH
(wie viele Karten die nicht primär gewinninteressierten Booster-Öffner, also die Drafter, auf den Markt spülen.) |
Und welche Relevanz haben die für den Markt?
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05.01.2011 14:49 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651
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Original von Michael Müller
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Original von TobiH
(wie viele Karten die nicht primär gewinninteressierten Booster-Öffner, also die Drafter, auf den Markt spülen.) |
Und welche Relevanz haben die für den Markt? |
Also zumindest Online ist es so, dass fast ausschließlich sie die Angebotsseite darstellen. Weniger gedraftetes Produkt -> Niedrigeres Angebot -> Höherer Preis
Im Real Life ist die Sache schwieriger einzuschätzen, weil da einerseits mehr Produkt versickert, weil nicht jeder Bock hat, seine Karten zu MKM/Ebay zu tragen und andererseits auch viel mehr Produkt von Händlern und Boosterkäufern einfach so aufgemacht wird. Letzten Endes hat die gleiche Gleichung da auch ihre Berechtigung nur ist ihr Einfluss auf den Markt nicht so dominant.
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05.01.2011 15:27 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651
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Und sorry Marten, aber dieses Bild ist echt typisch für Wirtschaftswissenschaftler. Das Bild sieht furchtbar elaboriert aus, aber in Wirklichkeit reichen 2c gesunder Menschenverstand, um den zu Grunde liegenden Sachverhalt zu erfassen und eine Erklärung in anderthalb Sätzen hätte es auch getan. Wenn man sich allerdings noch nie mit WiWi beschäftigt hat, dann schaut man sich dieses Bild an und glaubt, dass da ganz viel drin steckt, weil es ja so furchtbar kompliziert aussieht. Mal abgesehen davon ist das Bild noch nicht einmal gut gewählt, um den von Tobi genannten Zusammenhang zu erläutern, weil es eigentlich darum geht, dass das Angebot und Nachfrage vom Preis abhängen. Hier geht es aber um die Umkehrung, die natürlich auch gilt, aber dafür könnte man ein besseres Bild finden.
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05.01.2011 15:41 |
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martenJ
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.835
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ganz ehrlich, und da hat der pischner auch recht, ich hab einfach grossen spass daran bilder zu posten, aber dieses mal wars halt ernst gemeint.
und florian: ich bezweifle, dass die leute das direkt verstehen, aber nungut, ist auch wayne.
was ich halt sehr sehr krass finde, dass toprares wie fauna shaman (<3 tix) und m10/11 duals (<1 tix) Som duals (< 2 tix) halt einfach nix wert sind. nachfrage ist obv da, aber es gibt einfach infi weil rares halt =/= mythics sind und grosse sets halt suuuper viel gedraftet werden.
da ist der preisunterschied zw normaler toprare und topmythic (20+) einfach zu gross imo.
stimmt eigtl die legende vom pischner, dass wotc beim vorstellen von mythics gesagt hat, dass mythics keine tournament staples (oder 4 ofs) werden?
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www.twitter.com/martenJe
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05.01.2011 15:52 |
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Lim_Dul79
Judge
Dabei seit: 29.04.2010
Beiträge: 562
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| Zitat: |
Original von martenJ
stimmt eigtl die legende vom pischner, dass wotc beim vorstellen von mythics gesagt hat, dass mythics keine tournament staples (oder 4 ofs) werden? |
Nein, in der Form stimmt die nicht.
Die Aussage war:
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This now leads us to the next question: How are cards split between rare and mythic rare? Or more to the point, what kind of cards are going to become mythic rares? We want the flavor of mythic rare to be something that feels very special and unique. Generally speaking we expect that to mean cards like Planeswalkers, most legends, and epic-feeling creatures and spells. They will not just be a list of each set's most powerful tournament-level cards.
We've also decided that there are certain things we specifically do not want to be mythic rares. The largest category is utility cards, what I'll define as cards that fill a universal function. Some examples of this category would be cycles of dual lands and cards like Mutavault or Char. That also addresses a long-standing issue that some players have had with certain rares like dual lands. Because we're making fewer cards per set, in the new world individual rares will be easier to acquire because each rare in a large set now appears 25% more often.
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http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Ar...com/daily/mr334
Die Aussage war also, dass aus Tournament Staple nicht automatisch Mythic Rare folg (es wurde aber auch nicht ausgeschlossen, das Mythic Rares Staples sein können, es ist nur keine notwendige Bedingung)
Zusätzlich wurde gesagt, dass Utility Karten wie Dual Lands ebenfalls keine werden.
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05.01.2011 15:56 |
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