 Deutsche Meisterschaft 2010 |
Boneshredder
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.368
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Original von Tigris
Und Boneshredder was sollte man als Judge denn machen wenn einem jetzt dank einem videobeweis auffällt, dass man falsch geruled hat? Es zugeben das wäre ja dumm. |
Als Headjudge eines Events dieser Größenordnung sitzt man da wirklich ein wenig in der Tinte. Ansonsten gilt es aber als gutes Judge-Ethos, seine Fehler zuzugeben. Der Martin Golm hat z.B. kein Problem damit, als Headjudge für seine Fehler später auch vor dem Spieler gradezustehen, der dadurch benachteiligt wurde, wenn mich meine Erinnerung nicht sehr trügt. Kann mir aber gut vorstellen, daß das nicht ganz in jedermanns Weltbild hineinpaßt.
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erfolgreicher Dorfi-Lyncher
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25.08.2010 14:08 |
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Nuegun
Super Moderator
Dabei seit: 12.02.2008
Beiträge: 1.176
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Original von Dirk Hein
Dann vergiss aber nicht dir eins für pervertierte Realitätsvorstellungen zu geben 
[blablabla]
Nicht ich hab ich falsche Moralvorstellungen sondern die Leute die die Realität einfach nicht erkennen wollen. |
Ich hab nie gesagt, dass es das nicht gibt. Finde es nur erstaunlich, dass du es als legitim ansiehst.
Eigentlich hatte ich vor kurzem selbst einen harten Fall von Moralaposteltum - und jetzt stehe ich genau auf der anderen Seite, interessant.
Sagen wir einfach, wir sind quitt
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Original von Ashraf
Den letzten Teil bitte nochmal auf vernünftigen deutsch ja?
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25.08.2010 14:13 |
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SimonG
Autor
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 821
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Original von mufl0n
Gibt mal jemand offizielles ne Stellung.
Seit JAHREN cutte ich mein Deck nachdem der Gegner es geshuffled hat wenn er es selber nicht cuttet und noch NIE hat jemand was gesagt.
Fände ich auch komisch dass man nicht abheben könnte nachdem der Gegner einen gemanashuffled hat. |
Der Final Cut ist abgeschafft und wird nicht mehr eingesetzt -- mit allen Vor- und Nachteilen. Du kommst z.B. nicht mehr so leicht aus dem Fetchlandlock raus, dafür kann der cheatende Gegner nicht mehr auf die Karten cutten, die er ziehen möchte. Die Argumentation dafür ist in etwa, dass derjenige, der etwas Verdächtiges feststellt, ohnehin den Judge rufen soll, und mehr Gefahr davon ausgeht, den Spielern den letzten Kontakt mit ihrem eigenen Deck zu erlauben. Das Problem ist in meinen Augen, dass durch keinen nachträglichen Judgecall der Welt eine absichtliche Deckmanipulation beweisbar ist, weil jede Kombination von Karten in der Bibliothek auch zufällig so entstanden sein kann.
Ich habe eine hohe Meinung von unseren Judges, aber die Auffassung, die hier einige vertreten, kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Kartenmanipulation ist ein Handwerk dessen Meister davon leben, dass es nicht allzu viele Leute gibt, die das entsprechende Wissen und die Fertigkeit haben. Das Level eines Judges ist nicht unbedingt proportional zu seiner Fähigkeit, professionelle oder semiprofessionelle Kartenmanipulation zu erkennen oder zu verhindern.
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Simon Says auf MTGOAcademy.com & simongoertzen auf twitter
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25.08.2010 14:14 |
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ArneF
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.07.2008
Beiträge: 694
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Dirk Hein, du lässt hier ziemlich viel leeres Geschwafel vom Stapel, wärst du doch einfach im Jahr 2001 geblieben.
Die Erwartung, nicht betrogen zu werden, ist keineswegs überzogen sondern normal. Dass diese Erwartung nicht jedes Mal erfüllt wird (und zwar btw. vor allem von Leuten denen man es nicht zugetraut hätte), ändert an der Richtigkeit dieser Erwartung rein gar nichts. Cheaten gehört nicht zum Spiel. Und Cheatern Respekt zollen, die einfach zu geschickt waren? Nichts als bullshit. Kein Zwölfjähriger hängt sich einThierry Henry Poster dafür an die Wand, dass er die Iren mit einem geschickten Handspiel aus dem WM-Turnier gecheated hat. Genausowenig applaudiert der Beklaute demjenigen, der geschickt sein Fahhradschloss aufgebrochen hat oder der die Scheibe seines Autos eingeschlagen hat und mit dem Navi weg ist. Aus solchen Dingen lernen sollte man sicher, aber das macht falsch noch nicht richtig. Leute die in ihrem Hobby MtG cheaten haben einfach ein missgebildetes Moralverständnis und ich bemitleide sie dafür.
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25.08.2010 15:06 |
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meisterLampe
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.08.2009
Beiträge: 262
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Oh ja Hexenjagd find ich viel besseres game als das dumme Werwolfspiel
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I got 99 donuts CAUSE a bitch ate one
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25.08.2010 15:15 |
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Necroplasm
Magic-Spieler
Dabei seit: 30.09.2008
Beiträge: 237
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Ohne witz mir wird echt langsam klar wieso man nicht gerne gegen "germans" spielt. So shadyactions schafft echt nur ihr.
Es waren mehere Judges anwesend die auf ihn geachtet haben. De Facto gings in dem Spiel um nichts mehr.
Koennt ihr ihm nicht einfach seinen erfolg goennen? Scheint wohl zuviel verlangt zu sein. Im ueberigen waere ich an seiner stelle wuerde ich hier gegen einige personnen wegen rufmordes vorgehen denkt man darueber nach was ihr hier tut.
ps nicht alle deutschen sind so wie oben beschrieben die mehrheit hier wohl anscheinend schon =(
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25.08.2010 15:23 |
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KatjaT
Magic-Spieler
Dabei seit: 23.08.2010
Beiträge: 157
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Also diese Aussage, die hier immer wieder kommt "Es geht ja um nichts mehr", finde ich ein bisschen seltsam.
Mir würde ein Gewinn der Deutschen Meisterschaft schon weit mehr bedeuten als nur die Qualifikation für eine Pro Tour / Worlds.
Gerade für Außenstehende ist doch ein solcher Titel auch viel greifbarer.
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25.08.2010 15:29 |
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Dirk Hein
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 131
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Original von ArneF
Dirk Hein, du lässt hier ziemlich viel leeres Geschwafel vom Stapel, wärst du doch einfach im Jahr 2001 geblieben.
Die Erwartung, nicht betrogen zu werden, ist keineswegs überzogen sondern normal. Dass diese Erwartung nicht jedes Mal erfüllt wird (und zwar btw. vor allem von Leuten denen man es nicht zugetraut hätte), ändert an der Richtigkeit dieser Erwartung rein gar nichts. Cheaten gehört nicht zum Spiel. Und Cheatern Respekt zollen, die einfach zu geschickt waren? Nichts als bullshit. Kein Zwölfjähriger hängt sich einThierry Henry Poster dafür an die Wand, dass er die Iren mit einem geschickten Handspiel aus dem WM-Turnier gecheated hat. Genausowenig applaudiert der Beklaute demjenigen, der geschickt sein Fahhradschloss aufgebrochen hat oder der die Scheibe seines Autos eingeschlagen hat und mit dem Navi weg ist. Aus solchen Dingen lernen sollte man sicher, aber das macht falsch noch nicht richtig. Leute die in ihrem Hobby MtG cheaten haben einfach ein missgebildetes Moralverständnis und ich bemitleide sie dafür. |
Der Cheater selbst erwartet auch gewiss keinen Respekt vom betrogenen,
dass man ihm keinen Respekt zollt wnen man selbst der Leidtragende ist, genau wie in deinen anderen Beispielen begründet sich einfach nur darin, dass man eben selbst nur ein Mensch ist und in der Ehre verletzt wurde oder gekränkt wurde weil einem Schummler oder Diebe nur die eigene Unvollkommenheit bzw. ihre Gewitztheit gepaart mit flexibler Moral unter die Nase reiben.
Menschen die von grundauf ehrlich sind und es immer waren und deswegen wirkliches Mitleid mit Cheatern empfinden haben keinen Grund sich über sie auszulassen oder gar zu erwarten nicht beschummelt zu werden.
Aus deinem Post spricht kein Mitleid sondern nur Zorn, das lässt ja schon der Eingangssatz deutlich herauslesen.
Du bist einer derjenigen die selbst gerne schummeln würden aber entweder nicht die Eier in der Hose haben oder anderweitige Blockaden haben und sich deshalb mit verurteilungen Luft machen müssen, Mitleid ist was anderes.
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25.08.2010 15:37 |
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martenJ
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.887
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mich würde ernsthaft intressieren, ob Michael Wiese glaubt, dass Herr Gräfensteiner zufällig 4 Inseln in der Hand hatte.
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www.twitter.com/martenJe
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25.08.2010 15:44 |
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Serge
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.621
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| Zitat: |
Original von Dirk Hein
Menschen die von grundauf ehrlich sind und es immer waren und deswegen wirkliches Mitleid mit Cheatern empfinden haben keinen Grund sich über sie auszulassen oder gar zu erwarten nicht beschummelt zu werden. |
was ne These... ja klar, ehrliche Menschen haben mitleid mit den cheatern, von denen sie betrogen werden...
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aka Denis Sinner - www.moi-rai.com
| Zitat: |
Original aus random M:TG Forum
(von P9 besitzen wir „nur“ die Sol-Ringe, das passt schon) |
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25.08.2010 15:44 |
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germanEscalator
"Stimme der Vernunft"
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 5.509
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Original von Necroplasm
Koennt ihr ihm nicht einfach seinen erfolg goennen? Scheint wohl zuviel verlangt zu sein. Im ueberigen waere ich an seiner stelle wuerde ich hier gegen einige personnen wegen rufmordes vorgehen denkt man darueber nach was ihr hier tut.
ps nicht alle deutschen sind so wie oben beschrieben die mehrheit hier wohl anscheinend schon =( |
Yes, manche zeigen mit dem Finger. Und die anderen gehen vor Gericht und heulen sich bei Mami aus.
Ich weiß schon was ich schlimmer finde.
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Like everything else in life, Magic is just a primitive, degenerate form of bending. 
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25.08.2010 15:44 |
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saber-ants
Magic-Spieler
Dabei seit: 24.09.2008
Beiträge: 1.017
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wer unter euch ohne schuld ist werfe den ersten stein.
ist schon älter trifft den kern aber wohl heute noch
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25.08.2010 15:47 |
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germanEscalator
"Stimme der Vernunft"
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 5.509
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| Zitat: |
Original von saber-ants
wer unter euch ohne schuld ist werfe den ersten stein.
ist schon älter trifft den kern aber wohl heute noch |
/me wirft nen Stein auf saber-ants
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25.08.2010 15:54 |
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Bombo
Magic-Spieler
Dabei seit: 01.06.2009
Beiträge: 157
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Atomkraft nein danke!
wenn der cheater weltmeister wird, solls mir egal sein wie er den titel nach deutschland holt, hauptsache er holt ihn
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25.08.2010 15:58 |
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TMM
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 2.359
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Original von martenJ
mich würde ernsthaft intressieren, ob Michael Wiese glaubt, dass Herr Gräfensteiner zufällig 4 Inseln in der Hand hatte. |
offensichtlich schon, sonst hätte er dennis dqen müssen, dazwischen gibt es nunmal nichts
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25.08.2010 16:19 |
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ovid
Magic-Spieler
Dabei seit: 15.09.2008
Beiträge: 5.328
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Original von TMM
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Original von martenJ
mich würde ernsthaft intressieren, ob Michael Wiese glaubt, dass Herr Gräfensteiner zufällig 4 Inseln in der Hand hatte. |
offensichtlich schon, sonst hätte er dennis dqen müssen, dazwischen gibt es nunmal nichts |
weil mir immer noch keiner gesagt hat was es für
"Insuffient randomization" gibt... 
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25.08.2010 16:27 |
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martenJ
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.887
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| Zitat: |
Original von TMM
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Original von martenJ
mich würde ernsthaft intressieren, ob Michael Wiese glaubt, dass Herr Gräfensteiner zufällig 4 Inseln in der Hand hatte. |
offensichtlich schon, sonst hätte er dennis dqen müssen, dazwischen gibt es nunmal nichts |
zu diesem zeitpunkt, postvideo sozusagen
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25.08.2010 16:29 |
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mmschneid
Moderator & Judge
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 60
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@ovid:
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4.4. Tournament Error — Insufficient Shuffling
All Levels
Warning
Definition
A player unintentionally fails to sufficiently shuffle his or her deck or portion of his or her deck before presenting it to his or her opponent. A deck is not randomized if the judge believes a player could know the position or distribution of one or more cards in his or her deck. If the insufficient shuffling was intentional, the infraction is Cheating — Manipulation of Game Materials.
Examples
A. A player forgets to shuffle his library after searching for a card.
B. A player searches for a card, then gives the deck a single riffle-shuffle before presenting the deck to her opponent.
C. A player fails to shuffle the portion of his deck revealed during the resolution of a cascade ability.
Philosophy
Players are expected to shuffle their deck thoroughly when it is required and are expected, especially at Competitive and Professional RELs, to have the skill and understanding of randomization to do so. However, as the opponent has the opportunity to shuffle after the player does, the potential for advantage is lowered if tournament policy is followed.
Any time cards in a deck could be seen, including during shuffling, it is no longer randomized, even if the player only knows the position of one or two cards. Players are expected to take care in shuffling not to reveal cards to themselves, their teammates, or their opponents.
A player should shuffle his or her deck using multiple methods. Patterned pile-shuffling alone is not sufficient. Any manipulation, weaving, or stacking prior to randomization is acceptable, as long as the deck is thoroughly shuffled afterwards. Intentionally stacking a deck with the intent to take advantage of an insufficient shuffle is defined as Cheating — Manipulation of Game Materials.
Additional Remedy
Shuffle the deck thoroughly, taking into account any parts of the deck ordered through game play. |
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25.08.2010 16:34 |
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