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Zum Ende der Seite springen An Inconvenient Truth
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PMTG-Admin
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Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.024

An Inconvenient Truth Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels An Inconvenient Truth von Michael Diezel!
25.11.2009 00:43 PMTG-Admin ist offline Homepage von PMTG-Admin Beiträge von PMTG-Admin suchen Nehmen Sie PMTG-Admin in Ihre Freundesliste auf
air_phips23
Magic-Spieler

Dabei seit: 24.08.2008
Beiträge: 11

RE: An Inconvenient Truth Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Tja, da scheint wer nicht wirklich ordentlich recherchiert zu haben. Wink

Coimbras Deck ist am ersten Tag über ein 4 - 2 nicht hinausgekommen, und auch andere von dir als "toll" präsentierte Decks haben keinen besseren record erreicht.

Von den tatsächlichen 6 - 0 Decks, die mit innovativen Ideen glänzten(Calafell mit Fog bzw. das Vampire Deck mit Eldrazi Monument) ist fast nichts zu lesen.

"Von Control-Decks war ebenfalls recht wenig zu lesen, was wohl bedeutet, dass sie immer noch nicht gegen die bekannten Probleme ankommen. Gleichermaßen auf Tauchstation blieb ein mögliches rotes (Kugel-) Blitz-Deck."

Benjamin Rozhon und ein anderer österreichischer Spieler sind übrigens mit UWR - Control - Listen 5-1 gegangen, wobei die einzigen Niederlagen durch das Fog-Deck vom Calafell herrühren.
Ich denke also schon, dass man damit gegen die von dir genannten "bekannten Probleme" ankommt.

Insgesamt ein nett geschriebener Artikel, den metagametechnischen Mehrwert stell ich aber jetzt mal in Frage. Wink

lg Phips

__________________
Once god played basketball... 23

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von air_phips23: 25.11.2009 09:19.

25.11.2009 09:18 air_phips23 ist offline E-Mail an air_phips23 senden Homepage von air_phips23 Beiträge von air_phips23 suchen Nehmen Sie air_phips23 in Ihre Freundesliste auf
Holzi
Magic-Spieler

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Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.726

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Der andere österreichische Spieler warst doch eh du, oder xD??

__________________
G.R.O.W. - Gain Richment Of Wisdom
25.11.2009 10:50 Holzi ist offline Beiträge von Holzi suchen Nehmen Sie Holzi in Ihre Freundesliste auf
Han_Heinrich
Magic-Spieler

Dabei seit: 18.08.2008
Beiträge: 250

RE: An Inconvenient Truth Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original aus dem Artikel (über Jund)
Trotz der offensichtlichen Zielscheibe im Vorfeld gelang es ihm nicht nur, ins Finale vorzudringen, sondern auch mehr als 50% der ungeschlagenen Standarddecks zu stellen. Natürlich muss man dabei immer beachten, dass auch eine ganze Menge Leute die schwarz-rot-grünen Karten überhaupt an den Start brachten, nichtsdestotrotz würde ich das Abschneiden als weiteren Beweis der Widerstandsfähigkeit des Decks werten.


Hier die Zahlen dazu:

JUND - Anteil am Gesamtfeld Tag 1: 35%
JUND - Anteil Decks 5-1 und besser: 51% (!)
[Quelle]

Das ist ein Erfolgsdurchsatz, den nicht einmal Affinity und Faeries zu ihren Hoch-Zeiten erreicht haben. Jund scheint also sogar noch besser geworden zu sein.


Einen zuverlässigen Monstertöter gibt es allerdings. Das folgende von Gerry Thompson pilotierte Deck hat wohl eines der besten Jund-Matchups im Format:

[deck]
3 Plains
3 Island
1 Forest
1 Mountain
4 Arid Mesa
4 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
4 Seaside Citadel
2 Jungle Shrine
3 Terramorphic Expanse

4 Bloodbraid Elf
4 Sphinx of Lost Truths
2 Sphinx of Jwar Isle

4 Ajani Vengeant

4 Ardent Plea
4 Captured Sunlight
4 Convincing Mirage
4 Spreading Seas
4 Day of Judgment


Sideboard
3 Wall of Reverence
4 Baneslayer Angel
4 Rhox War Monk
4 Deft Duelist
[/deck]

Gewinnt zuverlässig gegen Jund und andere 3-Farb-Monstrositäten. Gegen Boros muss dann der 15-Karten Sideboard-Swap her, und von Elfen und Vampiren bekommt man halt aufs Maul.

Gruß,

Artie
25.11.2009 11:38 Han_Heinrich ist offline E-Mail an Han_Heinrich senden Beiträge von Han_Heinrich suchen Nehmen Sie Han_Heinrich in Ihre Freundesliste auf
Zeromant
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480

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Phips hat da aber wirklich Recht - wenn der Artikel sich nicht einmal auf die Topdecks aus dem Standardteil bezieht, dann ist er wirklich wertlos! (Wobei das Deck von Coimbra mit insgesamt 7-2 schon erwähnt werden darf.)

Insbesondere zu ignorieren, dass es da eine österreichische Kontrolliste gibt, die genau das tut, was der Autor als fehlgeschlagene Mission anführt, nämlich Jund zu schlagen, und die auch erfolgreich abgeschnitten hat, ist schon peinlich (und wenn Phips sich da auf den Schlips getreten fühlt, kann ich das auch verstehen), und die tatsächlich innovativsten Decks nicht zu erwähnen, die Phips auch schon angesprochen hat, ist schlicht unverständlich - was ist denn dann der Sinn dieses Artikels?

Richtig ist allerdings, dass Jund offensichtlich NICHT überschätzt wurde, wie Artie aufgezeigt hat, sondern eher UNTERschätzt.

__________________
Zeromant ist fort. Besucht sein Blog Ein Platz für Andi, oder folgt ihm bei Twitter.
25.11.2009 17:04 Zeromant ist offline Homepage von Zeromant Beiträge von Zeromant suchen Nehmen Sie Zeromant in Ihre Freundesliste auf
ovid
Magic-Spieler

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Dabei seit: 15.09.2008
Beiträge: 5.294

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das österreichische controldeck... Biggrin
da geht mir das Herz auf!

und da kummt beim benny auch gleich wieder wer wenn er das so ließt!

ich behaupte sogar dass auch die Österreichische GW Liste die beste is...
die splashed blau statt (wie alle anderen) schwarz.... Tongue

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ovid: 25.11.2009 23:16.

25.11.2009 23:12 ovid ist offline Homepage von ovid Beiträge von ovid suchen Nehmen Sie ovid in Ihre Freundesliste auf AIM-Name von ovid: ovid127 YIM-Name von ovid: ovid127 MSN Passport-Profil von ovid anzeigen
germanEscalator
"Stimme der Vernunft"

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Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 5.447

RE: An Inconvenient Truth Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Han_Heinrich
Zitat:
Original aus dem Artikel (über Jund)
Trotz der offensichtlichen Zielscheibe im Vorfeld gelang es ihm nicht nur, ins Finale vorzudringen, sondern auch mehr als 50% der ungeschlagenen Standarddecks zu stellen. Natürlich muss man dabei immer beachten, dass auch eine ganze Menge Leute die schwarz-rot-grünen Karten überhaupt an den Start brachten, nichtsdestotrotz würde ich das Abschneiden als weiteren Beweis der Widerstandsfähigkeit des Decks werten.


Hier die Zahlen dazu:

JUND - Anteil am Gesamtfeld Tag 1: 35%
JUND - Anteil Decks 5-1 und besser: 51% (!)
[Quelle]

Das ist ein Erfolgsdurchsatz, den nicht einmal Affinity und Faeries zu ihren Hoch-Zeiten erreicht haben. Jund scheint also sogar noch besser geworden zu sein.


Einen zuverlässigen Monstertöter gibt es allerdings. Das folgende von Gerry Thompson pilotierte Deck hat wohl eines der besten Jund-Matchups im Format:

[deck]
3 Plains
3 Island
1 Forest
1 Mountain
4 Arid Mesa
4 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
4 Seaside Citadel
2 Jungle Shrine
3 Terramorphic Expanse

4 Bloodbraid Elf
4 Sphinx of Lost Truths
2 Sphinx of Jwar Isle

4 Ajani Vengeant

4 Ardent Plea
4 Captured Sunlight
4 Convincing Mirage
4 Spreading Seas
4 Day of Judgment


Sideboard
3 Wall of Reverence
4 Baneslayer Angel
4 Rhox War Monk
4 Deft Duelist
[/deck]

Gewinnt zuverlässig gegen Jund und andere 3-Farb-Monstrositäten. Gegen Boros muss dann der 15-Karten Sideboard-Swap her, und von Elfen und Vampiren bekommt man halt aufs Maul.

Gruß,

Artie

2-4 hatt der mann gespielt ,also..

"denn das Problem Jund lebt weiter."
amen to that

Übrigens air_phips. I habe das URW intensiv gespielt und das Jund-matchup ist längst nicht so positiv wie du es darstellst. Man verliert einfach gegen randomdrachen weil man bis dahin keine hand hat oder keinen counter mehr. Plus ist das preboardmatchup wie du schon sagst ziemlich bescheiden mit den ganzen walkern die nicht viel machen usw. Was ich sagen will, wenn der Jund Magier fleissig seine doppelfarbigen länder zieht, dann verliert man einfach auch trotz double spreading seas.

Zitat:
Original von Zeromant
Insbesondere zu ignorieren, dass es da eine österreichische Kontrolliste gibt, die genau das tut, was der Autor als fehlgeschlagene Mission anführt, nämlich Jund zu schlagen, und die auch erfolgreich abgeschnitten hat, ist schon peinlich (und wenn Phips sich da auf den Schlips getreten fühlt, kann ich das auch verstehen), und die tatsächlich innovativsten Decks nicht zu erwähnen, die Phips auch schon angesprochen hat, ist schlicht unverständlich - was ist denn dann der Sinn dieses Artikels?

Ohja, dann pack mal deine testingergebnisse raus, denn das matchup ist NIE IM LEBEN besser als 60-40.

__________________
Like everything else in life, Magic is just a primitive, degenerate form of bending.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von germanEscalator: 30.11.2009 23:13.

30.11.2009 23:10 germanEscalator ist offline E-Mail an germanEscalator senden Beiträge von germanEscalator suchen Nehmen Sie germanEscalator in Ihre Freundesliste auf
air_phips23
Magic-Spieler

Dabei seit: 24.08.2008
Beiträge: 11

RE: An Inconvenient Truth Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von mufl0n

Ohja, dann pack mal deine testingergebnisse raus, denn das matchup ist NIE IM LEBEN besser als 60-40.


Hmm, wir sind auf ~ 75 - 25 gekommen.
lg Phips

__________________
Once god played basketball... 23

Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von air_phips23: 01.12.2009 12:49.

01.12.2009 12:45 air_phips23 ist offline E-Mail an air_phips23 senden Homepage von air_phips23 Beiträge von air_phips23 suchen Nehmen Sie air_phips23 in Ihre Freundesliste auf
derek
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 190

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das control deck ist gut, auch weil es bei den worlds einen rogue faktor hatte und bei den worlds die meisten jund listen + sb mehr gg aggro und mirror getuned waren als gg control; getestet jedoch sicherlich nicht mehr so gut bzw wenn der jund spieler richtig sideboardet

stimm hier mit mufl0n überein, so positiv ist das jund matchup sicherlich nicht, positiv ja, aber 75-25 nicht!
ich denke phips weiß das auch selber, er will hier sein deck nur besser darstellen, als es in wahrheit ist

gerry thompson tech ( von dem abgesehen das man 2 wochen vor den worlds auf modo manchmal dagegen gespielt hat) ist von zuverlässigen win gg jund auch weitentfernt, ganz abgesehen wies mit den anderen MU´s ausschaut!

__________________
<ardijan ger> man

<ardijan ger> gottverdammter BASTARD NOOB

<System> Player Lost
01.12.2009 14:58 derek ist offline Beiträge von derek suchen Nehmen Sie derek in Ihre Freundesliste auf
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