 Manipulation von Draftboostern  |
Zeromant
Magic-Spieler
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| Manipulation von Draftboostern |
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Da ich in den aktuellen Magic Tournament Rules keinen Passus gefunden habe, der dem TO eine Manipulation der Draftbooster erlaubt (abgesehen von dem Entfernen von Tokenkarten) möchte ich danach fragen, wo die Veränderung, die in diesen Regeln offensichtlich in Kraft getreten ist und bei der DM bereits angewandt wurde, nachzulesen ist.
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16.08.2009 19:51 |
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Zeromant
Magic-Spieler
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Themenstarter 
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| Zitat: |
Original von paluschke
Magic Tournament Rules - 7.3. Card Use in Limited Tournaments
Cards must be received directly from Tournament Officials. This product must be new (previously unopened) or prepared and stamped by the Tournament Organizer in advance.[...]
"prepared" beinhaltet das Entfernen von Foils, das es seit Jahren auf der PT gibt, ebenso wie das Entfernen von Basisländern. |
Ist der Begriff "prepared" irgendwo definiert? Und wie kann er einschließen, dass die Anzahl der Karten in den Boostern verändert wird?
Auf den Boostern steht eindeutig, dass sie 15 Karten enthalten. Dabei wird kein Unterschied zwischen Basic Lands und anderen Karten gemacht. Die Tournament Rules sagen übrigens Folgendes:
"Neither Wizards of the Coast nor the Tournament Organizer guarantee any specific distribution of card rarities or frequency in a particular booster pack or tournament pack."
Wenn ein Turnierveranstalter die Basic Lands aus den Boostern entfernen darf, dann gibt es keinen Grund, warum er nicht zum Beispiel auch die Rares aus den Boostern entfernen darf.
Andererseits wurde doch in einem anderen Thread in diesem Forum noch gesagt, TOs dürften KEINE Fake-Booster erstellen... Ist also alles in Ordnung, wenn man an Stelle von "faked" einfach von "prepared" spricht?
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17.08.2009 21:45 |
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paluschke
Judge
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Beiträge: 443
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| Zitat: |
Wenn ein Turnierveranstalter die Basic Lands aus den Boostern entfernen darf, dann gibt es keinen Grund, warum er nicht zum Beispiel auch die Rares aus den Boostern entfernen darf. |
Genau. Reductio ad absurdum ist schon eine tolle Diskussionstaktik. Mehr aber eben auch nicht.
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17.08.2009 21:53 |
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ArneF
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.07.2008
Beiträge: 694
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Das sehe ich ähnlich wie paluschke, Standardländer haben - im absoluten Gegensatz zu Rares - weder Geldwert noch einen Einfluss auf den Draft.
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17.08.2009 22:04 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.503
Themenstarter
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Es kann absolut nicht Sache des TOs sein zu entscheiden, welche Karten aus einem Booster seiner Ansicht nach Einfluss auf den Draft haben und welche nicht!
Und selbstverständlich HABEN Länder Einfluss auf den Draft. Man kann sie nämlich vor dem 15. Pick nehmen, und das tue ich auch regelmäßig. Weswegen, darfst Du selbst nachdenken, wenn Du es nicht schon mal bei mir gelesen hast.
Abgesehen davon hat das Austauschen von Foils gegen Commons mit Sicherheit Einfluss auf den Draft und ist ebenfalls erlaubt! (Und Geldwert wird den Draftern damit auch vorenthalten.)
Weiterhin geht aus dem Abschnitt "Booster Draft Timing" in den Tournament Rules klar hervor, dass die Booster 15 Karten enthalten, nicht 14.
Übrigens sehe ich absolut nichts "Absurdes" in meiner Argumentation. Ich bin zum Beispiel ehrlich davon überzeugt, dass das Entfernen der Rares zu einer positiveren Drafterfahrung führen würde als das Entfernen der Basics.
Schließlich ist es eine absurde Argumentation, dass ein TO Regeln, deren Bedeutung er nicht versteht, deswegen nach Gutdünken ändern kann, aber wenn es so ist, plädiere ich auf jeden Fall dafür, die Rares aus den Boostern zu entfernen! (Man kann sie ja hinterher von den Spielern nach Platzierung verdraften lassen.)
In jedem Fall will ich eine genaue Definition davon haben, was "prepaed" einschließt und was nicht, denn so wie es da steht, kann man daraus nichts und alles schließen!
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17.08.2009 23:03 |
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paluschke
Judge
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 443
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| Zitat: |
Original von Zeromant
In jedem Fall will ich eine genaue Definition davon haben, was "prepaed" einschließt und was nicht |
Dann wende Dich an die DCI. Du warst ja lange genug Schiedsrichter, um zu wissen, wie Du dort jemanden erreichst.
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17.08.2009 23:26 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.503
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von paluschke
| Zitat: |
Original von Zeromant
In jedem Fall will ich eine genaue Definition davon haben, was "prepaed" einschließt und was nicht |
Dann wende Dich an die DCI. Du warst ja lange genug Schiedsrichter, um zu wissen, wie Du dort jemanden erreichst. |
Aber sicher doch - wie dumm von mir zu glauben, dass man sich in solchen Fragen an Dich wenden könnte...
Du bist eine Schande für die Judge-Zunft, paluschke.
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18.08.2009 00:17 |
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ArneF
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.07.2008
Beiträge: 694
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Original von Handsome
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Original von ArneF
Das sehe ich ähnlich wie paluschke, Standardländer haben - im absoluten Gegensatz zu Rares - weder Geldwert noch einen Einfluss auf den Draft. |
Sorry, aber das ist Quatsch. (also abgesehen von dem Part mit dem Geldwert^^) Basic Lands werden nur deswegen aus dem Booster entfernt, weil die meisten Spieler keine Ahnung haben, wie man sie im Draft nutzen kann. Ich finde einfach, dass den besseren Draftern da eine Edge genommen wird, und das ohne jeden Grund. (Zumindest hab ich noch keinen Grund gehört, WARUM man das eigentlich macht.) |
Das sehe ich anders. Ich selbst als mittelmäßiger bis guter Spieler habe noch nie Basic Lands genutzt und auch in keinem Draftwalkthrough eines Pros oder von sonstwem habe ich jemals gelesen oder gehört "ich bekomme statt eines Basic Lands ein Burst of Speed also will mein Nebenmann mich wohl in Rot und deshalb picke ich in Booster 2 dann soundso statt soundso". Einige möchten damit evtl. Zeichen geben aber ich kenne keinen der diese Zeichen annimmt.
Der Effekt ist daher imo komplett zu vernachlässigen und die Zeitersparnis beim Ländersammeln und Draften allemal wert.
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18.08.2009 00:22 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.503
Themenstarter
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Original von ArneF
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Original von Handsome
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Original von ArneF
Das sehe ich ähnlich wie paluschke, Standardländer haben - im absoluten Gegensatz zu Rares - weder Geldwert noch einen Einfluss auf den Draft. |
Sorry, aber das ist Quatsch. (also abgesehen von dem Part mit dem Geldwert^^) Basic Lands werden nur deswegen aus dem Booster entfernt, weil die meisten Spieler keine Ahnung haben, wie man sie im Draft nutzen kann. Ich finde einfach, dass den besseren Draftern da eine Edge genommen wird, und das ohne jeden Grund. (Zumindest hab ich noch keinen Grund gehört, WARUM man das eigentlich macht.) |
Das sehe ich anders. Ich selbst als mittelmäßiger bis guter Spieler habe noch nie Basic Lands genutzt und auch in keinem Draftwalkthrough eines Pros oder von sonstwem habe ich jemals gelesen oder gehört "ich bekomme statt eines Basic Lands ein Burst of Speed also will mein Nebenmann mich wohl in Rot und deshalb picke ich in Booster 2 dann soundso statt soundso". Einige möchten damit evtl. Zeichen geben aber ich kenne keinen der diese Zeichen annimmt.
Der Effekt ist daher imo komplett zu vernachlässigen und die Zeitersparnis beim Ländersammeln und Draften allemal wert. |
Ich bin zwar eindeutig anderer Meinung, aber wenn die DCI diese Meinung vertritt, dann kann sie das tun, aber dann sollte sie das auch so begründen.
So, wie es im Moment aussieht, darf jeder TO den Inhalt von Boostern als "Preparation" offensichtlich beliebig manipulieren, so lange er nur die Ignoranz besitzt zu behaupten, dass er den Draft damit nicht maßgeblich beeinflusst.
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18.08.2009 00:26 |
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ArneF
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.07.2008
Beiträge: 694
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Auf FNM-Niveau nimmt man es hin, dass einige Möchtegerngangster für 2 Preisbooster cheaten, aber wenn es um echte Preise geht, muss man das natürlich unterbinden.
Bei anderen Cheatmethoden besteht ein Restrisiko aufzufliegen, aber wenn man mit ungeöffneten Boostern draftet, kann jeder seine Firstpicks beliebig und risikofrei mit von ihm mitgebrachten Karten austauschen. Dann firstpickt jeder, der möchte aus den von ihm geöffneten Boostern Control Magic, Djinnn of Wishes und Sleep.
Was will Judge machen?
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18.08.2009 09:11 |
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Mitch
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.01.2008
Beiträge: 899
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weil die booster auch mal fehlerhaft sein können...
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18.08.2009 09:53 |
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TimR
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 658
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Ganz doofe Frage: Aus welchem Grund wurden Basics entfernt? Landstation-Entlastung? Zeitersparnis?
Im übrigen gehe ich diesmal nicht unbedingt mit Andi konform (endlich mal!), weil mir das angesprochene Signalling-Argument zu marginal ist (immerhin muss, um überhaupt das gewollte Signal geben zu wollen, die Alternativkarte auch wirklich in der richtigen Farbe sein, was reine Glückssache ist), aber ich hab noch nicht verstanden, wozu das gut sein sollte :>
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Your argument is invalid.
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18.08.2009 10:20 |
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Deuterium
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 171
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Original von Zeromant
| Zitat: |
Original von paluschke
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Original von Zeromant
In jedem Fall will ich eine genaue Definition davon haben, was "prepaed" einschließt und was nicht |
Dann wende Dich an die DCI. Du warst ja lange genug Schiedsrichter, um zu wissen, wie Du dort jemanden erreichst. |
Aber sicher doch - wie dumm von mir zu glauben, dass man sich in solchen Fragen an Dich wenden könnte...
Du bist eine Schande für die Judge-Zunft, paluschke. |
Paluschke ist aber aktiver Judge und die Erbsenzählerei deinerseits in diesem Falle ist auch nicht garde produktiv.
Seitdem es keine Länder via Starterpacks gibt ist das ein eleganter Weg wie sich eine Veranstalter eines grösseren Turniers den Nachschub seiner Landstation sichert wenn auch marginal.
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18.08.2009 11:39 |
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Original von Mitch
weil die booster auch mal fehlerhaft sein können... |
Stimmt natürlich, solche Dinge wie Conflux-Rare im Shards-Booster werden dadurch elegant verhindert... 
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18.08.2009 11:41 |
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Killjoy
Magic-Spieler
Dabei seit: 11.01.2008
Beiträge: 22
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Original von TimR
Ganz doofe Frage: Aus welchem Grund wurden Basics entfernt? Landstation-Entlastung? Zeitersparnis? |
Ich kann aus persönlicher Erfahrung sagen, das Basis-Länder im Booster die Benutzung von Decklisten erschweren. Sobald jemand nämlich das Land vor einem Spell nimmt, kommt damit die Gesamtzahl von Spells in seinem Pool durcheinander (statistisch: 42 Spells/3 Basics). Da man auf Limitedlisten normalerweise nur die gespielten Länder + Foil Basics einträgt ist dann auf Anhieb nicht ersichtlich, ob beim Eintragen eine Karte vergessen wurde oder ein zusätzliches Land gedraftet wurde. Nimmt man die Länder vorher raus, ist offensichtlich, das ein Fehler vorliegt.
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18.08.2009 11:48 |
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martenJ
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.887
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Original von Zeromant
Du bist eine Schande für die Judge-Zunft, paluschke. |
harter tobak heh
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www.twitter.com/martenJe
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18.08.2009 11:54 |
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