Forum von PlanetMTG
Registrierung Kalender Mitgliederliste Teammitglieder Suche Häufig gestellte Fragen Zur Startseite

Forum von PlanetMTG » Artikeldiskussionen » Geschmackssachen » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
Letzter Beitrag | Erster ungelesener Beitrag Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen
Seiten (6): « vorherige 1 2 [3] 4 5 6 nächste » Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Zum Ende der Seite springen Geschmackssachen
Autor
Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
Boneshredder
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.284

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Zeromant
@Boneshredder: Ich weiß doch, dass Du meine Artikel liest, also auch meine Turnierberichte. Wann habe ich denn, bitteschön, das letzte Mal Blau gespielt?

Warum darf ich nicht auch einfach mal einen unqualifizierten Kommentar von mir geben wie das unter Magic-Artikeln üblich ist? ;>

Aber da Du mir vier volle Absätze Sachlichkeit gewidmet hast, erwidere ich mal in gleicher Weise.

Ich stimme Dir in dem Punkt zu, daß sich der CS in der Staple-Reihe nicht-mehr-Löwe, Zwang, Blitz & Elf gut gemacht hätte, aber:

Du vergleichst diese Reihe dann statt mit einem M10-Counterpärchen, dessen Teile ab und an gespielt werden, mit einem Counter, der gar nicht gespielt wird. Das scheint mir schon leicht schief zu sein.

Im Wesentlichen sehe ich das Thema wie Tobi:

Zitat:
Original von TobiH
Zum Artikel:

Wizards dürfen das Spiel einerseits nicht so sehr abstumpfen, dass es nicht mehr Magic ist, und andererseits nicht so anspruchsvoll gestalten, dass es sich nicht mehr verkauft. M10 tendiert zwar eindeutig in eine bestimmte Richtung, bewegt sich aber immer noch im Rahmen zwischen diesen beiden Extrems. Die Befürchtung ist allerdings, dass, wenn das gut ankommt, Wizards immer weiter in dieselbe Richtung gehen. Deshalb ist es tatsächlich konstruktiv, möglichst laut und viel über diese Entwicklung zu jammern.

Dass das Grundset wesentlich casual/noob-orientierter ist als der Rest von Magic, ist jedoch völlig legitim und schadet eigentlich kaum. Woran man ist, sieht man wohl erst bei Zendikar.


mit folgenden Unterschieden:

1) Im Gegensatz zu vielen Stimmen, die man dieser Tage so liest, habe ich mein Vertrauen darin nicht verloren, daß die Wizards den Willen und das Vermögen haben, die Interessen der Casual- wie der Turnierspieler beidermaßen zufiedenstellend zu bedienen. Weder werden sie das Spiel soweit verdummen, daß schlaue Spieler reihenweise von den Akroma-Timmies eingestampft werden, noch werden sie den Rahmen für den zu erwartenden Spielspaß in der Turnierumgebung soweit zurückfahren, daß sich dort ein Casualspieler nicht mehr hintraut. Ich habe das ja anderswo schon groß und breit ausgeführt, daß gerade die neuerlichen Regelvereinfachungen stark dazu beitragen, daß beiden Lager, Casualspieler und Turnierspieler, in Zukunft enger zusammenrücken.

2) Möglicherweise muß man M10 auch im Lichte der Spieler-Aquirierungs-Kampagne vom letzten Jahr betrachten. Du schreibst ja selbst, daß ein glatter (und extrem kostengünstiger) "Nein"-Effekt eine bisweilen verstörende (Spielspaß-drosselnde) Wirkung auf Spieler hat, die entweder nicht viel spielen oder sich gerade erst in das Spiel-System einfinden und solange viel Spaß an großen Tieren oder Effekten für viel Mana haben. Vielleicht ist da dieser Core-Set im derzeitigen Kontext der Konzern-Strategie einfach nicht so gut geignet, diesen Effekt bereits jetzt so günstig wiederzubringen. Mittelfristig denke ich allerdings, daß gerade die Neutaktung auf einjährige Zyklen die Möglichkeit einer (wenigstens experimentellen) Wiederkehr des CS sogar ermöglicht. Ich meine, wer hätte gedacht, daß wir den Blitzschlag jemals wieder im Standard sehen würden? Wenn das möglich ist, dann ist auch der Gegenzauber möglich. Nur eben womöglich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht schlau. (Selbst wenn man ihn sich nur als große Überraschung für die Zukunft aufheben möchte.)


Zitat:
Original von zeromancer
Zitat:
Original von TrashT
Ich haette noch irgendwo untergebracht, dass Addi mit seinem Genozid bestimmt auch irgendwie Kohle gemacht hat. Mir war das Kinderporno-Argument noch nicht unsachlich und emotional-reisserisch genug.

Mir schon. Hatte an der Stelle irgendwie keine Lust mehr weiterzulesen...

Das ging mir ähnlich, aber ich habe eine Vervollständigungs-Obsession, daher konnte ich gar nicht anders.

__________________
erfolgreicher Dorfi-Lyncher

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Boneshredder: 08.07.2009 20:24.

08.07.2009 20:16 Boneshredder ist offline Beiträge von Boneshredder suchen Nehmen Sie Boneshredder in Ihre Freundesliste auf
SteB
Magic-Spieler

images/avatars/avatar-486.jpg

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 478

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
"Frauenfraß", "drüber geschmiert", "sind die meisten Spieler schlicht zu dumm", "fressen", "Idioten", "durchgefräst", "ein Fall für die Klapse" Und als Fazit: "dann kommt mir das Kotzen"


Es ist interessant zu sehen wie jemand einen Artikel, mit ein paar aus dem Zusammenhang gerießenen Wörtern, schlechzureden versucht.

Diese Ausdrücke unterstützen alle den etwas offensiven Grundton des Artikels, welcher wiederum sicher ned für ein Zielpublikum geschrieben ist das sich von solchen Wörtern jetzt übermäßig beeinflusst wird.

Jemand der wirklich noch zu jung ist um sowas zu verarbeiten, der kommt ja eh ned so weit im Text und hat dann Zeit um dumme Kommentare zu schreiben.


@Artikel: Kann man so eigentlich unterschreiben.
Aber so richtrig unglücklich bin ich auch nicht das ich noch nie gegen Counterspell, into Cryptic Command, into Cryptic Command verloren hab Tongue

__________________
formerly known as Burton911

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von SteB: 08.07.2009 20:44.

08.07.2009 20:20 SteB ist offline Beiträge von SteB suchen Nehmen Sie SteB in Ihre Freundesliste auf
rattusmaximus
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 45

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Woher kommt denn die plötzliche Liebe zu Counterspell im Grundset? Im Artikel Das Grundset, Edition P las sich das noch anders. Ich zitiere:

"Blau steht für Card Draw und Library Maniuplation, sowie - natürlich! - für Counter. Obwohl ich Couterspell prinzipiell NICHT für zu stark halte, ist er als fundamentale Karte natürlich ungeeignet, da er in Erweiterungen nicht mehr zu überbieten wäre, also findet sich hier Cancel stattdessen."
08.07.2009 20:28 rattusmaximus ist offline Beiträge von rattusmaximus suchen Nehmen Sie rattusmaximus in Ihre Freundesliste auf
Zeromant
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ja, die Edition P - in der hatte ich auch Shock statt Lightning Bolt und Vine Trellis statt Llanowar Elf! Dann passt da auch Cancel statt Counterspell hinein.

Meine Begründung dafür war auch ausdrücklich gewesen, dass ich Rücksicht auf das Bedürfnis der Macher nahm, noch Design-Platz nach oben für Erweiterungssets zu haben. Diesen Platz sehe ich bei Bolt, Elf und Counterspell nicht (obwohl Wizards zumindest beim Elf anderer Meinung zu sein scheinen - Noble Hierarch ist eigentlich schon besser als der Elf).

WENN nun aber ein Grundset ausdrücklich die alten Staples wiederbringt, dann bitte schön auch quer durch die Farben!

Boneshredder: Remove Soul und Negate sind eben keine entsprechend für die basic utitlity des Counterspell / Cancel. Lava Spike oder Strafe sind ja auch keine Lightning Bolts, auch wenn manche Decks sie benutzen / benutzt haben.

Oh, und ich will versuchen mir abzugewöhnen, lesebehinderten Leute wie Jack Sabbath noch einmal zu wiederholen, was ich bereits geschrieben habe. Obwohl: Vielleicht sollte ich mich einfach unter einem zusätzlichen Nick im Forum anmelden und per Copy / Paste alles noch einmal sagen! Das trägt dann inhaltlich genau so viel zur Diskussion bei wie ein solcher Post...

__________________
Zeromant ist fort. Besucht sein Blog Ein Platz für Andi, oder folgt ihm bei Twitter.
08.07.2009 21:00 Zeromant ist offline Homepage von Zeromant Beiträge von Zeromant suchen Nehmen Sie Zeromant in Ihre Freundesliste auf
Scally
Magic-Spieler

images/avatars/avatar-478.jpg

Dabei seit: 18.07.2008
Beiträge: 691

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Burton911
Zitat:
"Frauenfraß", "drüber geschmiert", "sind die meisten Spieler schlicht zu dumm", "fressen", "Idioten", "durchgefräst", "ein Fall für die Klapse" Und als Fazit: "dann kommt mir das Kotzen"


Es ist interessant zu sehen wie jemand einen Artikel, mit ein paar aus dem Zusammenhang gerießenen Wörtern, schlechzureden versucht.

Diese Ausdrücke unterstützen alle den etwas offensiven Grundton des Artikels, welcher wiederum sicher ned für ein Zielpublikum geschrieben ist das sich von solchen Wörtern jetzt übermäßig beeinflusst wird.

Jemand der wirklich noch zu jung ist um sowas zu verarbeiten, der kommt ja eh ned so weit im Text und hat dann Zeit um dumme Kommentare zu schreiben.




Ich wiederum wundere mich über Deine Meinung. Ich habe auch keine Ahnung was dabei aus dem Zusammenhang gerissen wurde. Es ist generell eine gute Idee Schimpfwörter und Beleidigungen bleiben zu lassen, da ist der magic-technische Zusammenhang auch egal. Es war ja wohl klar, dass es um den Ausdruck und nicht den Magic-Inhalt ging.

Ich fand auch einige Stellen von Ausdruck her grenzwertig, und es hätte diesen umfangreichen und wortreich ausformulierten Artikel gut getan, diese offensichtlich sinnfreien Schmähungen wegzulassen. Es ist nachvollziehbar wenn einige das auch als mehr als nur grenzwertig sehen.
Idiot ist immer noch ein Schimpfwort und unterstützt keinen "etwas offensiven Grundton".

Leute, die andere als dumm oder Idioten bezeichnen, fühlen sich meiner Erfahrung nach zwar meist erwachsener und intelligenter, sind es aber selten. Möglicherweise bist Du noch zu jung um das zu verstehen.

Was war denn Deiner Meinung nach das Zielpublikum: Magicspieler oder Schimpfwortfans?

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Scally: 08.07.2009 21:50.

08.07.2009 21:36 Scally ist offline E-Mail an Scally senden Beiträge von Scally suchen Nehmen Sie Scally in Ihre Freundesliste auf
Jack Sabbath
Magic-Spieler

images/avatars/avatar-332.gif

Dabei seit: 17.11.2008
Beiträge: 87

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Zeromant
Oh, und ich will versuchen mir abzugewöhnen, lesebehinderten Leute wie Jack Sabbath noch einmal zu wiederholen, was ich bereits geschrieben habe.


Klingt so, als würdest du einen Flame War anzetteln... mach das ruhig alleine, ich seh da keinen Sinn. Davon abgesehen find ich es äußerst unangebracht Legasthenie als Schimpfwort zu verwenden.

Ich würde mich trotzdem über 'ne Antwort freuen.. von mir aus kopier deine Antwort, die du wohl vorher schon gegeben zu haben glaubst (... ich als lesebehinderte kriege sowas ja manchmal nicht mit).

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Jack Sabbath: 08.07.2009 23:11.

08.07.2009 22:17 Jack Sabbath ist offline E-Mail an Jack Sabbath senden Beiträge von Jack Sabbath suchen Nehmen Sie Jack Sabbath in Ihre Freundesliste auf
Grünkreuz
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 16

colgate Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Der Artikel ist wirklich gut geschrieben. Messerscharfe Argumentation und gute Beispiele.

Inhaltlich bin ich übrigens ähnlicher Meinung, die Entwicklung macht mir Sorgen.
09.07.2009 01:51 Grünkreuz ist offline Beiträge von Grünkreuz suchen Nehmen Sie Grünkreuz in Ihre Freundesliste auf
TobiH
Administrator & Autor


images/avatars/avatar-60.jpg

Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372

RE: Hmm Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Jack, Leseverständnis wäre aber eben wirklich hilfreich!

Zum Beispiel bei deinem letzten Kommentar. Offensichtlich war "lesebehindert" hier keineswegs dasselbe wie "Legasthenie". Der Vorwurf bezieht sich nicht einmal auf einen Mangel an tatsächlicher intellektueller Kapazität (Leseverständnis halt), denn wenn jemand zu etwas schlicht nicht in der Lage ist, kann man ihm dafür ja keinen Vorwurf machen – in Wahrheit lautet der Vorwurf, dass du dir entweder nicht die Mühe gemacht hast, die Argumente im Artikel zu lesen UND zu verstehen, oder dass du sie absichtlich ignorierst.

Zitat:
Original von Jack Sabbath
Ich würde mich trotzdem über 'ne Antwort freuen.. von mir aus kopier deine Antwort, die du wohl vorher schon gegeben zu haben glaubst (... ich als lesebehinderte kriege sowas ja manchmal nicht mit).

Ich übernehm das mal...

Zitat:
Wie kommt man eigentlich auf die Idee zur 11. Edition einen Artikel zum Mangel des Counterspells zu verfassen?..

Das steht im Artikel. Man kommt deshalb auf die Idee, weil alle anderen Farben außer Blau Effekte vom Powerlevel eines Counterspell erhalten, zum überwiegenden Teil sogar explizit in einer Neuauflage.

Zitat:
Demonic Tutor tauscht übrigens auch "nur" 1:1... warum regt sich eigentlich niemand darüber auf, dass Diabolic Tutor als dessen Neuauflage 2BB und nicht 1B kostet?

Weil Counterspell interessante, interaktive, abwechslungsreiche und anspruchsvolle Spiele begünstigt (das zu belegen, damit befasst sich ein Großteil des Artikels), wohingegen Demonic Tutor all das entweder nicht macht oder sogar aktiv hintertreibt.

Zitat:
Das ist übrigens auch ein sehr schönes Thema - der 1:1 Trade. CS tradet "nur" 1:1... soweit ist das richtig. Dafür aber gegen 99% aller Nichtlandkarten! OMG, das ist ja plötzlich definitiv die Antwort auf alles

Falsch. Counter sind nicht nur reine Antworten, sie wirken auch ausschließlich im Moment des Spielens! Man muss sich Mana offenhalten und geht damit das Risiko ein, dass der Gegner sinnvoll um sie herumspielt (mit Spontanzaubern, Ködern oder mehreren Sprüchen im selben Zug), und sie sind ALLES ANDERE als "definitiv die Antwort auf alles".

Zitat:
Wieso sollte man sich als geistig überforderter Magicspieler von heute überhaupt Gedanken darüber machen, welcher 2 Mana Counter am besten in sein Deck passt? Wenn wir CS hätten, dann hätten wir klar den König der Flexibilität und damit einen Sieger

Falsch. In Zeiten der Filterländer aus Shadowmoor/Eventide mag das zwar schwer vorstellbar sein, aber Manakosten von blaues Mana blaues Mana sind durchaus ein Grund, warum eine Karte NICHT "König der Flexibilität" ist. In jedem Fall verlangen sie einem Spieler entscheidende Zugeständnisse beim Deckbau ab.

Zitat:
Als nächstes möchte ich nochmal die Frage in den Raum werfen, warum Drachen im Standard prinzipiell unspielbar sein sollen? Die gehörten von der 1. Stunde an genauso zum Spiel wie Discard oder Burn. Dicke Jungs gab es sogar schon vor halbwegs effizienten Crittern. Natürlich waren alle Kreaturen, die 5+ Mana gekostet haben schon seit jeher unspielbar.Jetzt hat sich das geändert.. Drachen sind durch mangelnde QUANTITÄT an Countern auf Turnieren spielbar gewurden...

Nein! Selbst jetzt, wo alle Welt von Midrange redet, sind Cloudgoat Ranger und Reveillark die EINZIGEN 5-Mana-Kreaturen, die gespielt werden! Und dass auch nur, weil man sie zuweilen per Windbrisk Heights für zwei Mana spielen kann UND weil weder Lark noch Ranger eine einzelne Kreatur darstellen, sondern drei bzw. vier! Das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen: Es sind schon drei bis vier nötig, bevor man bereit ist, fünf Mana für Kreaturen auszugeben!!

Okay, hier eine Extralektion in grundlegender Magic-Strategie. Diese Lektion ist verdammt wichtig und gilt unabhängig davon, ob du sie wahrhaben möchtest oder nicht:

Man zieht eine Starthand von sieben Karten und dann jeden Zug noch eine. Das bedingt ganz direkt, dass man Zaubersprüche, die 5 Mana kosten, nicht in Turn 5 ausspielen kann, es sei denn, man betreibt zusätzlichen Aufwand, um dieses Mana zusammenzubekommen. Diesen Aufwand muss man nun zweierlei gegenüberstellen: Einmal dem Effekt des Zauberspruchs und einmal dem Aufwand, den ein Gegner betreiben muss, diesen Effekt zu negieren. Und Kreaturen punkten nun mal weder bei dem einen noch bei dem anderen! Sie können in der Regel erst einen Zug später angreifen UND sie sind für den Gegner verdammt leicht (im Schnitt für zwei bis maximal drei Mana oder halt für weißes Mana ) zu entsorgen.

Deshalb sind Kreaturen für Mana 5+ grundsätzlich (reineweg gemäß den Spielregeln!) im Nachteil. Zumindest wenn wir hier von Kreaturendecks reden – solchen, in denen diesen Kreaturen eine aktive Rolle zugedacht ist. Für einen Controlspieler, welcher a) bereit ist, auf die Kreatur mitunter recht lange zu warten, welcher b) dazu in der Lage ist, die Kreatur zusätzlich vor Removal zu beschützen, und welcher c) SOWIESO (aus anderen Gründen) den Aufwand auf sich nimmt, einen hohen Manaanteil und Kartenzieher im Deck unterzubringen – für den sieht es natürlich anders aus. Er wählt einfach die verheerendste und wichtiger noch: die STABILSTE Kreatur, die er finden kann, nahezu unabhängig von den Manakosten. Das war schon immer so, GERADE zu Zeiten, als Countermagie noch wesentlich stärker war.

Dass Broodmate Dragon heutzutage ausgerechnet in einem Deck zusammen mit Countern spielbar ist, ist jedenfalls ein denkbar schlechtes Argument!

Zitat:
Egal was dem Turnierspieler von heute nicht passt, es wird mit "Wizards will Geld verdienen." einfach als unnütz verschrieen.

Nein! Wizards sagen es selbst. In einem Interview gab Aaron Forsythe (zufälligerweise DER Oberchef der gesamten Magic-Entwicklung!) in einem als Begründung für die ganzen Änderungen: "Our aim is to sell as many cards as possible." (Natürlich um den Zusatz ergänzt: "But of course we want to achieve that by making Magic the most enjoyable game for the maximum number of players.")

Übrigens hat der Artikel hier meines Erachtens tatsächlich eine kleine Schwachstelle. Nicht weil er den Punkt ausklammert oder gar etwas Falsches behauptet, sondern weil er es nicht klar genug macht: Warum sollten Wizards auf Feedback reagieren, das außerhalb des Markts erfolgt? Man könnte ja meinen (und das meinen ja auch viele hier), dass Wizards die Richtung, in die sie Magic lenken, ausschließlich von den Verkaufszahlen abhängig machen sollten...

Nun, das Problem ist, dass sie im Bereich Magic ein Monopol haben. Wenn wir eine andere Version von Magic bevorzugen, können wir nicht einfach hergehen und diese andere Version von einem anderen Hersteller beziehen. Wir können ganz auf Magic verzichten oder uns damit begnügen, was Wizards uns geben. Bis zu einem gewissen Punkt ist das natürlich eine klare Entscheidung für Letzteres. Deshalb können sie an ihren Verkaufszahlen nicht zwingend ablesen, wie zufrieden die Kunden mit ihrem aktuellen Produkt sind. Ab einem bestimmten Punkt könnte die Entscheidung FÜR Magic nämlich urplötzlich (und bei vielen Spielern gleichzeitig, z.B. wenn es eine weitere Regeländerung gibt) in eine Entscheidung GEGEN Magic umschlagen. Und dann ist es fraglich, ob eine "Restauration" das Ergebnis wäre – oder eine Einstellung.

(Und der übliche Disclaimer: Ich denke, Magic ist weit davon entfernt, im Umfang relevante Teile seiner Stammkundschaft zu verlieren. Die bewusste Schwächergestaltung von Blau im Vergleich zu den anderen Farben, halte ich jedoch zumindest für einen kleinen Schritt in die falsche Richtung.)
09.07.2009 06:09 TobiH ist offline E-Mail an TobiH senden Homepage von TobiH Beiträge von TobiH suchen Nehmen Sie TobiH in Ihre Freundesliste auf
MzT
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 51

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

@ TobiH

Respekt für diesen erstklassigen Kommentar.

@ TobiH

Noch mehr Respekt dafür, einen solchen Kommentar um diese Uhrzeit zu verfassen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von MzT: 09.07.2009 09:15.

09.07.2009 09:15 MzT ist offline Beiträge von MzT suchen Nehmen Sie MzT in Ihre Freundesliste auf
OdinFK
Super Moderator


Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zum größten Teil schöner Artikel. Muss ich ja echt mal sagen. Hätte vorher nicht gedacht, dass ich einen Artikel dieser Länge von Dir durchhalte (sorry, wir sind alle menschlich und haben bestimmte Erwartungshaltungen...). Wenn man das ganze jetzt noch etwas weniger verschwörungstheoretisch abhandeln könnte wäre ich echt begeistert. Die meisten Argumentationsstränge halte ich für durchaus schlüssig und häufig auch mit viel Einblick formuliert, nur empfinde ich den Schluss teiweise als etwas erzwungen. Also nicht einmal so, dass man den Schluss nicht aus Deiner Argumentation folgern könnte, aber ich finde der ist etwas zu sehr durch Deine persönliche Haltung zu dem Thema geprägt. Ein wenig Zurückzutreten, um nicht jede einzelne Entscheidung durch die entsprechend gefärbte eigene Brille wahrzunehmen wäre vielleicht mal hilfreich.

Wenn man sich die anderen Ankündigungen durchliest, dann ist M10 in meinen Augen sogar fast das Versprechen in mittelfristiger Zukunft auch mal wieder Counterspell in einem Base Set einzubringen. Ich hab das genaue Zitat nicht im Kopf, aber es ging ungefähr so: "Lightning Bolt is not the new baseline, but beginning with M10 we are willing to bring old powerhouses back; for a while and after much deliberation". Nein, das ist kein Stück wörtlich, aber das war die Aussage dahinter. Counterspell ist sicherlich nicht unhaltbar overpowered, aber es ist eine Karte, die ein Format sehr stark prägt, anders als Lightning Bolt aber vom impact her ähnlich. Um mal wieder auf den Ursprung meines hier einzigen kritischen Kommentars zurückzukommen: Blau ist nicht die einzige Farbe, die auf diese Weise von WotC "gehatet" wird. Warum erhält Grün seit Jahren unendlich grottige Regrowth-Varianten, obwohl Regrowth offensichtlich nicht overpowered ist? Auf die Verbannung von Stone Rain bist du selbst eingegangen, das betrifft rot. An anderer Stelle wurde hier Demonic Tutor erwähnt. Ich würde sogar dem eine Chance für ein Jahr einräumen, weil Magic einfach so schnell geworden ist, dass man häufig keine Zeit für solche Spielchen mehr hat, aber selbst wenn man das sicher mit einiger Berechtigung als gefährlich abtut, wann hat schwarz die letzte spielbare Demonic Tutor-Variante erhalten? Diabolic Tutor ist sicherlich nicht der Weisheit letzter Schluss hier.

Naja, zum Schluss noch mal: Guter Artikel. Davon gerne mehr!
09.07.2009 09:27 OdinFK ist offline E-Mail an OdinFK senden Beiträge von OdinFK suchen Nehmen Sie OdinFK in Ihre Freundesliste auf
Lim_Dûl
Magic-Spieler

Dabei seit: 26.02.2008
Beiträge: 9

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Zeromant
Oh, und was den Poster angeht, der mir "frauenfeindliches" Vokabular unterstellt: Leseverständnis FTL!


@Zeromant:
FTL? Ich nehme an, das ist es nicht. Magst Du Dich nicht konkreter äußern? Oder ist das schon wieder ein Ausdruck, den Du im Mund Deiner zukünftigen Kinder nicht gerne hören würdest?

Außerdem beschränkte ich mich in meinem kritischen Hinterfragen Deiner sich von Artikel zu Artikel verschlechternden Wortwahl nicht allein auf das Thema Frauenfeindlichkeit:

Neben "Frauenfraß" beinhaltete dieser Artikel auch umgangssprachliche bis vulgäre Vokabeln wie "drüber geschmiert", "sind die meisten Spieler schlicht zu dumm", "fressen", "Idioten", "durchgefräst", "ein Fall für die Klapse", als Fazit "dann kommt mir das Kotzen" und als Überschreitung der Geschmacklosigkeit - was einige Poster hier außer mir auch festgestellt haben - opferverletztende Vergleiche mit Kinderpornographie und Zwangsprostitution.

Hast Du schonmal das Schicksal einer Zwangsprostituierten auch nur ansatzweise näher erfahren? Nein, sonst würdest Du dies nicht leichtfertig in Sätze über ein gesellschaftlich eher belangloses Hobby einordnen.

Was muß eigentlich passieren, bis TobiH bei einem Leitartikel redigierend eingreift?

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Lim_Dûl: 09.07.2009 10:07.

09.07.2009 09:56 Lim_Dûl ist offline E-Mail an Lim_Dûl senden Beiträge von Lim_Dûl suchen Nehmen Sie Lim_Dûl in Ihre Freundesliste auf
MzT
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 51

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

@ Lim_Dul

Zitat:
"opferverletzende Vergleiche"


Nun komm doch bitte mal wieder runter von dem Moral-Ross, das hier nun wirklich nicht gesattelt werden muss und setz Dich inhaltlich mit dem Artikel auseinander.

Zitat:
Frauenfraß


Und wie bitte schafft man es eigentlich, bei der Verwendung des Begriffs "Frauenfraß" in diesem mataphorischen Kontext, frauenfeindliche Tendenzen auszumachen? Das erschüttert mich beinahe. Ist das Selbstbewusstsein der Magicspielerinnen im Jahr 2009 wirklich noch so schwach ausgeprägt?

Falls ja, Hobby wechseln, sich von der Welt zurückziehen, den heimischen Herd aufsuchen und den Mann in die böse weite Welt der Schimpfwörter und "opferverletzenden Vergleiche" schicken. Der kommt damit klar.

Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von MzT: 09.07.2009 10:29.

09.07.2009 10:26 MzT ist offline Beiträge von MzT suchen Nehmen Sie MzT in Ihre Freundesliste auf
Xardas
Magic-Spieler

Dabei seit: 06.01.2008
Beiträge: 22

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

diese Aufregung über die "schmipfwörter" und Vergleiche finde ich einfach nur lächerlich.
Besonders über den Frauerfraß, wer etwas Leseverständnis hat, dem wird doch im Artikel erzählt dass, dieser von seinen Nichtessern als Frauenfraß bezeichnete Grünzeug, Andis Lieblingsessen ist.
Und dass was ihr als übermaß an Schmipfwörtern empfindet, dass nennt man heutzutage Comedy, oder früher Kabarett.
vgl. http://www.youtube.com/watch?v=uNHch1YSB3s
Scheiße, Verarscht, Nazi alles im WDR am Sonntagabend

__________________
Sacrificing minions: is there any problem it CAN'T solve?
09.07.2009 10:51 Xardas ist offline E-Mail an Xardas senden Beiträge von Xardas suchen Nehmen Sie Xardas in Ihre Freundesliste auf
Deuterium
Magic-Spieler

images/avatars/avatar-115.jpg

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 170

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

btw. für die farbe Weiss will ich auf jeden Fall wieder haben:

Wrath of God
Armageddon
Glorious Anthem
Seal of Cleansing
Karma
1/1 flieger für weißes Mana
2/2 flieger für weißes Mana weißes Mana
und alle kleinen weissen flieger unter 3/3 bird als creature subtype

an den Artikelersteller: etwas weniger Verfolgungswahn,weniger Textmenge mit konzentrierter Aussagekraft,einsehen das man auch nur einer unter vielen anderen Magicspielern ist und man andere Magicspieler auch nicht als dumm/idioten beschimpft.

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Deuterium: 09.07.2009 11:03.

09.07.2009 10:59 Deuterium ist offline Beiträge von Deuterium suchen Nehmen Sie Deuterium in Ihre Freundesliste auf
TobiH
Administrator & Autor


images/avatars/avatar-60.jpg

Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ich weiß noch, als ich einmal Folgendes zitiert hatte: "Wenn man beim Skifahren keinen Helm trägt, sieht man hinterher Althaus."

Dafür musste ich mir damals ernsthaft anhören: "Darüber macht man keine Witze!" Natürlich handelte es sich aber um ein direktes Zitat aus öffentlich-rechtlichem Kabarett... Leute, selbst wenn man "political correctness" als etwas Gutes annimmt, kann man alles übertreiben! Dass PlanetMTG hier höhere Maßstäbe als öffentlich-rechtlicher Rundfunk an den Tag legen sollte, ist jedenfalls eine absurde Vorstellung!

Zum "Frauenfraß" hat Xardas eigentlich bereits alles gesagt: Hiermit wird überhaupt keine Frau angegriffen, sondern ganz im Gegenteil MÄNNER, die Grünzeug für "Frauenfraß" halten! Wie kann man das bitte dermaßen falsch verstehen? (Nun, indem man den Artikel nicht liest, sondern nur die einzelnen Worte und dann das Gehirn abschaltet und sofort "Steinigt sie, steinigt sie, äh, ich meine: steinigt ihn, steinigt ihn!" ruft – so geht das natürlich.)

Genauso bei dem Vergleich mit Kinderpornografie und Zwangsprostitution: Natürlich sind das abscheuliche Verbrechen! Genau darum GEHT ES DOCH! Es geht darum, zu zeigen, dass sich mit DERSELBEN Argumentation auch die abscheulichsten Verbrechen rechtfertigen ließen und dass diese Argumentation deshalb hirnrissig sein MUSS!

Übrigens habe ich in der Vergangenheit durchaus schon mal des Öfteren Schimpfworte in Andreas' Artikeln ersetzt, wenn ich sie für unmotiviert und unwesentlich hielt. (Und würde es wieder tun, auch wenn Andreas und ich darüber natürlich geteilter Ansicht waren.) In diesem Fall ist aber das Kotzen und und das Würgen und das Fressen und das Schlingen und das ganze widerliche, eklige, schmierige FETT, FETT, FETT wesentlicher Bestandteil DER zentralen Nahrungsmittelmetapher! Ich bin doch nicht blöd und pflück die auseinander!
09.07.2009 11:32 TobiH ist offline E-Mail an TobiH senden Homepage von TobiH Beiträge von TobiH suchen Nehmen Sie TobiH in Ihre Freundesliste auf
Grünkreuz
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 16

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

also das was Lim Dul hier wegen den "pösen Worten" aufzieht ist echt lächerlich. Wllkommen auf der Erde.

Und oh, jemand hat Kinderpornografie und Zwangsprostitution zum rethorischen Vergleich herangezogen, puuuuu--- darph man nich!!1
09.07.2009 11:58 Grünkreuz ist offline Beiträge von Grünkreuz suchen Nehmen Sie Grünkreuz in Ihre Freundesliste auf
Jack Sabbath
Magic-Spieler

images/avatars/avatar-332.gif

Dabei seit: 17.11.2008
Beiträge: 87

RE: Hmm Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

@Tobi: Ganz ehrlich - Mir hat dein Umfangreicher Kommentar auch sehr gut gefallen. Er ist deutlich umfangreicher, als das was ich als Antwort erwartet hatte (.. was deinen Kommentar nur noch besser macht). Das wichtigste für ist aber, dass du auf meine Argumente eingehst und nicht versuchst, mich mit einer herablassenden Phrase abzuspeisen.

Zitat:
Original von TobiH
Jack, Leseverständnis wäre aber eben wirklich hilfreich!

Zum Beispiel bei deinem letzten Kommentar. Offenbar war "lesebehindert" hier keineswegs dasselbe wie "Legasthenie". Der Vorwurf bezieht sich nicht einmal auf einen Mangel an tatsächlicher intellektueller Kapazität (Leseverständnis halt), denn wenn jemand zu etwas schlicht nicht in der Lage ist, kann man ihm dafür ja keinen Vorwurf machen – in Wahrheit lautet der Vorwurf, dass du dir entweder nicht die Mühe gemacht hast, die Argumente im Artikel zu lesen UND zu verstehen, oder dass du sie absichtlich ignorierst.


Na im Prinzip sind wir hier einer Meinung - eine Beleidigung unterscheidet sich von einer ausgesprochenen Feststellung genau darin, dass die Beleidigung falsche Fakten enthält, die nur ausgesprochen werden um den Angesprochenen zu verletzen (-> emotional zu treffen), während eine ausgesprochene Feststellung wahre Fakten widerspiegelt, die den Angesprochenen in der Regel nicht verletzen sollen.
Sei es wie es sei - Pischi muss sich dessen bewusst gewesen sein, das er eine Behinderung als Vergleich zu den Defiziten (wie immer diese auch aussehen sollen), die er mir unterstellt, verwendet. Er könnte mich genauso gut als Krüppel bezeichnen - ich finde es halt einfach unangebracht (.. kann ja jeder sehen, wie er will).

Zitat:
Original von TobiH
Zitat:
Wie kommt man eigentlich auf die Idee zur 11. Edition einen Artikel zum Mangel des Counterspells zu verfassen?..

Das steht im Artikel. Man kommt deshalb auf die Idee, weil alle anderen Farben außer Blau Effekte vom Powerlevel eines Counterspell erhalten, zum überwiegenden Teil sogar explizit in einer Neuauflage.


Und diese Sache (in meinen Augen eine Lapalie) ist ihm tatsächlich so wichtig, dass er einen Artikel mit >5K Wörtern schreibt, in dem es vor wilden Anschuldigung Wizards gegenüber nur so wimmelt? Also irgendwie glaube ich, dass das nicht der gesamte Grund ist, es WIRKT AUF MICH eher so, als wäre die der fehlende Counterspell nur die erstbeste Möglichkeit mal wieder über modernes Magic zu schimpfen.
Mal im Ernst - Pischi schreibt einen Artikel, dessem Motivation ja nun augenscheinlich der fehlende Counterspell sein soll, und das gesamte Board fängt an zu jammern, in welche Richtung Magic tendiert. Naja mir solls recht sein - ich kann mir dennoch konstruktivere (-> sinnvollere) Themen vorstellen.
WENN Pischi eine solche Ungerechtigkeit des Colorpies wirklich stören würde, hätte er auch erwähnen sollen, dass das in anderen Editionen ebenfalls gang und gebe ist - 7. Edition enthielt Duress, Counterspell, Zorn Gottes, Llanowar Elfen, Birds... Rot bekam Volcanic Hammer und Shock. Und welchen Metaanteil hatten die schwarzen, weißen, grünen und blauen Decks im Mirrodin Block?

Zitat:
Original von TobiH
Zitat:
Demonic Tutor tauscht übrigens auch "nur" 1:1... warum regt sich eigentlich niemand darüber auf, dass Diabolic Tutor als dessen Neuauflage 2BB und nicht 1B kostet?

Weil Counterspell interessante, interaktive, abwechslungsreiche und anspruchsvolle Spiele begünstigt (dass zu belegen, damit befasst sich ein Großteil des Artikels), wohingegen Demonic Tutor all das entweder nicht macht oder sogar aktiv hintertreibt.

Zitat:
Das ist übrigens auch ein sehr schönes Thema - der 1:1 Trade. CS tradet "nur" 1:1... soweit ist das richtig. Dafür aber gegen 99% aller Nichtlandkarten! OMG, das ist ja plötzlich definitiv die Antwort auf alles

Falsch. Counter sind nicht nur reine Antworten, sie wirken auch ausschließlich im Moment des Spielens! Man muss sich Mana offenhalten und geht damit das Risiko ein, dass der Gegner sinnvoll um sie herumspielt (mit Spontanzaubern, Ködern oder mehreren Sprüchen im selben Zug), und sie sind ALLES ANDERE als "definitiv die Antwort auf alles".


Was davon macht Broken Ambitions nicht? Hardcountern... ok, aber dafür sind ja Remove Soul 2 und Negate in m10. Das fehlen von Counterspell treibt imho die Vielfalt des Formats voran, da Counterspell eine weitere Schlüsselkarte wäre, auf die jedes 3. Deck aufbaut. Es ist nicht so, dass Blaue Decks auf Cancel zurückgreifen müssen, um countern zu können, so wie der Autor des Artikels das oftmals suggeriert.

Zitat:
Original von TobiH
Zitat:
Wieso sollte man sich als geistig überforderter Magicspieler von heute überhaupt Gedanken darüber machen, welcher 2 Mana Counter am besten in sein Deck passt? Wenn wir CS hätten, dann hätten wir klar den König der Flexibilität und damit einen Sieger

Falsch. In Zeiten der Filterländer aus Shadowmoor/Eventide mag das zwar schwer vorstellbar sein, aber Manakosten von blaues Mana blaues Mana sind durchaus ein Grund, warum eine Karte NICHT "König der Flexibilität" ist. In jedem Fall verlangen sie einem Spieler entscheidende Zugeständnisse beim Deckbau ab.


Ich antworte mal mit meinem Zitat
Zitat:
Original von Jack Sabbath
Zu der Quantität: Broken Ambitions ist in verdammt vielen Fällen genauso gut wie CS.. lässt sich dank der geringeren Farbanforderungen in mehr Decks unterbringen. Ganz ehrlich: Wenn Counterspell anstatt Ambitions (und Negate und Remove Soul) im Format wäre, dann würde Blau noch deutlich älter aussehen. Turnierspieler wünschen sich natürlich wieder mindestens 2 universelle CC 2 Counter.. und das ganze führt aber wieder zu solche unheimlich überaus unendlich überragend Skillintensiven blauen Decks wie... Scryb & Force


Vielleicht hab ich mich nicht deutlich genug ausformuliert. Wenn es CS gäbe, würde dieser in blaue Decks gelangen.. soweit ist klar. Wo man nun aber ein Deck hat, welches sowieso darauf ausgelegt ist sich 2. Runde nicht auszutappen.. kann man auch noch andere flexible Counter (zur Zeit wäre das Spruchstotter Fee oder Ambitions) dazu packen, und schon bekommen Counterdecks einen 2.Runde Verteidigungswall, der duzende Strategien, allen voran Midrange Decks, vor eine womöglich zu große Hürde stellt.
Mit Counterspell selbst hab ich kein Problem, aber Blau das Potential in die Wiege gelegt werden soll ab Runde 2 alles mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit reaktiv beantworten zu können (.. und dieser Vorteil im Lategame auch nicht unbedingt schwächer wird) ist vom Game Balancing her vielleicht doch ziemlich stark (Rougue- oder Random Metagamedecks Decks wie Combo Elfen, BG Klobohaufen oder Planeswalker.dec gäb es höchstwahrscheinlich nicht). Counterspell wird IMHO also nur durch die Anwesenheit von anderen Countern - die den Plan, den Counterspell nahelegt, zusätzlich noch unterstützen - Metagameschädigend.
In jedem Fall kritisiere ich, dass der Autor des Artikels die bloße Möglichkeit, dass WotC den Counterspell wegen des Game Balancings nicht in m10 auftaucht, von vorn herein ablehnt und wieder nur über den doofen Kapitalismus und fastfood schimpft. Sicher würde sich das Metagame auch mit der Anwesenheit vom CS irgendwo einpendeln.. aber wer legt fest, welches Meta nun schöner aussieht? Ich für meinen Teil entscheide mich für Vielfältigkeit. Und NEIN, UW Kontrolle war bisher nicht tot, Reveilark war definitiv competitive!

Zitat:
Original von TobiH
Zitat:
Als nächstes möchte ich nochmal die Frage in den Raum werfen, warum Drachen im Standard prinzipiell unspielbar sein sollen? Die gehörten von der 1. Stunde an genauso zum Spiel wie Discard oder Burn. Dicke Jungs gab es sogar schon vor halbwegs effizienten Crittern. Natürlich waren alle Kreaturen, die 5+ Mana gekostet haben schon seit jeher unspielbar.Jetzt hat sich das geändert.. Drachen sind durch mangelnde QUANTITÄT an Countern auf Turnieren spielbar gewurden...

Nein! Selbst jetzt, wo alle Welt von Midrange redet, sind Cloudgoat Ranger und Reveillark die EINZIGEN 5-Mana-Kreaturen, die gespielt werden! Und dass auch nur, weil man sie zuweilen per Windbrisk Heights für zwei Mana spielen kann UND weil weder Lark noch Ranger eine einzelne Kreatur darstellen, sondern drei bzw. vier! Das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen: Es sind schon drei bis vier nötig, bevor man bereit ist, fünf Mana für Kreaturen auszugeben!!


Diesmal liegst du aber Falsch. Siege Gang Commander, Demi God of Revenge, Deus of Calmity, Cloudthresher und Regal Force sind zusätzlich zu den von dir erwähnten Reveilark und Cloudgoat Ranger Karten, die im vergangenem Jahr als 4 of in competitiven Decks zu finden waren (Regal Force als Kombopiece zu bezeichnen finde ich übertrieben.. 20 Elfen und 4 Force in ein Deck zu quetschen ist keine Kombo.. Regal Force wird ja auch immer brav gehardcastet, also immer genauso gespielt, wie es "ursprünglich gedacht war"). Broodmate Dragon war auch noch ein 3 of, "Randerscheinungen" (wie früher vielleicht Angel of Desolation) waren zusätzlich Balefire Liege, Dragon Broodmother, Puppeteer Clique und sogar diverse Esper-Sphingen - weiß der Geier was ich noch alles vergessen habe. (Genau genommen kosten diverse Evoke Männer auch 5 Mana.. und nein die wurden nicht ausschließlich für ihre Evoke Kosten gecastet!)

Zitat:
Original von TobiH
Okay, hier eine Extralektion in grundlegender Magic-Strategie. Diese Lektion ist verdammt wichtig und gilt unabhängig davon, ob du sie wahrhaben möchtest oder nicht:

[...]

Dass Broodmate Dragon heutzutage ausgerechnet in einem Deck zusammen mit Countern spielbar ist, ist jedenfalls ein denkbar schlechtes Argument!


Ist ja alles richtig, dennoch wurden die meisten der von mir oben aufgezählten Karten auch in Decks ohne Counter gespielt. Broodmate Dragon war ganz nebenbei auch im Jund Ramp. JA das aktuelle Metagame ist der Beweis, dass es möglich ist 5+ Mana Kreaturen in einem Meta eine bedeutende Rolle zukommen zu lassen, ohne das dass die einzige mögliche Strategie ist. (Feen als competitives Deck spielt z.B. nach wie vor ohne Fetties).

Zitat:
Original von TobiH
Zitat:
und alle Welt wüsste doch, dass Wizards Geld scheffeln möchte... WTF, erkennt da irgendjemand einen Widerspruch? Egal was dem Turnierspieler von heute nicht passt, es wird mit "Wizards will Geld verdienen." einfach als unnütz verschrieen.

Nein! Wizards sagen es selbst. Angesprochen auf die ganzen Neuerungen gab Aaron Forsythe (zufälligerweise DER Oberchef der gesamten Magic-Entwicklung!) in einem Interview zu Protokoll: "Our aim is to sell as many cards as possible." (Natürlich um den Zusatz ergänzt: "But of course we want to achieve that by making Magic the most enjoyable game for the most players.")

Übrigens hat der Artikel hier meines Erachtens tatsächlich eine kleine Schwachstelle. Nicht weil er den Punkt ausklammert oder gar etwas Falsches behauptet, sondern weil er es nicht klar genug macht: Warum sollten Wizards auf Feedback reagieren, das außerhalb des Markts erfolgt? Man könnte ja meinen (und das meinen ja auch viele hier), dass Wizards die Richtung, in die sie Magic lenken, ausschließlich von den Verkaufszahlen abhängig machen sollten...


Ohhkay, das WotC Karten verkaufen will hat auch niemand bezweifelt.. im Gegenteil, das ist offensichtlich und wurde vom Autor auch als legitim anerkannt. Zu behaupten, dass WotC keinen Wert auf Qualitätsmaximierung legt (.. was der Autor mehr oder weniger direkt getan hat) hat mit dem von dir geschriebenem Zitat nichts zu tun - im Gegenteil, eine gute Qualität des Spiels wäre der beste Weg, der mir einfällt, um viele Karten zu verkaufen.
FESTZULEGEN, dass die Abwesenheit von CS die Qualität von Magic senkt, ist reine Willkür des Autors. Wie bereits von mir erwähnt kann bzw. könnte sich die Anwesenheit von CS auch negativ auf das Meta auslegen.

Nochmal an alle Kontroll-Befürworter: Warum spielt ihr nicht etwas ältere Formate? Standard ist anerkannt Midrange und Kreaturenlastig.. im Extended und Legacy sieht das ganze aber anders aus.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Jack Sabbath: 09.07.2009 12:27.

09.07.2009 12:02 Jack Sabbath ist offline E-Mail an Jack Sabbath senden Beiträge von Jack Sabbath suchen Nehmen Sie Jack Sabbath in Ihre Freundesliste auf
DerFern
Magic-Spieler

Dabei seit: 18.06.2009
Beiträge: 24

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

wow, das is ma n Post... nice1

__________________
Signatur:
Die Signatur wird unter Ihren Beiträgen dargestellt.
09.07.2009 12:08 DerFern ist offline E-Mail an DerFern senden Homepage von DerFern Beiträge von DerFern suchen Nehmen Sie DerFern in Ihre Freundesliste auf
Scally
Magic-Spieler

images/avatars/avatar-478.jpg

Dabei seit: 18.07.2008
Beiträge: 691

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Xardas
diese Aufregung über die "schmipfwörter" und Vergleiche finde ich einfach nur lächerlich.
Besonders über den Frauerfraß, wer etwas Leseverständnis hat, dem wird doch im Artikel erzählt dass, dieser von seinen Nichtessern als Frauenfraß bezeichnete Grünzeug, Andis Lieblingsessen ist.
Und dass was ihr als übermaß an Schmipfwörtern empfindet, dass nennt man heutzutage Comedy, oder früher Kabarett.
vgl. http://www.youtube.com/watch?v=uNHch1YSB3s
Scheiße, Verarscht, Nazi alles im WDR am Sonntagabend


Du hast Du das meiste richtig erkannt. Mir war der Artikel eher zu lang als zu kurz und kann auf alberne Comedy-Einlagen verzichten. Und nebenbei: Comedy ist nicht AP Stärke. Ich dachte der Artikel war ernst gemeint oder doch nicht? Ansonsten: Gute Erklärung.

Zitat:
Original von MzT
Und wie bitte schafft man es eigentlich, bei der Verwendung des Begriffs "Frauenfraß" in diesem mataphorischen Kontext, frauenfeindliche Tendenzen auszumachen? Das erschüttert mich beinahe.

Ich bin auch keine Frau, aber ich vermute mal der es hat etwas damit zu tun, die Wortbedeutung zu begreifen. Dann findet man es lustig oder eben auch nicht. Das war bestenfalls Sarkasmus mit frauenfeindlichen Inhalt (das war ja gerade der Witz, oder?). Worin besteht Dein Verständnisproblen?
Tipp: Menschen essen, Tiere fressen. Ebenso aus der Vulgärsprache schmeißen, Klapse, Idiot, kriegen, schmieren usw.

Habt ihr ernsthaft ein Problem zu verstehen, dass das nicht der sprachliche Standard ist und das es Leute gibt, denen so etwas aufstößt (geschätzt 90% der Leute über 65, 5 % der Männer unter 30).

@TobiH
Gute Erklärung. Aber eines verstehe ich nicht.
Zitat:
Original von
Genauso bei dem Vergleich mit Kinderpornografie und Zwangsprostitution: Natürlich sind das abscheuliche Verbrechen! Genau darum GEHT ES DOCH! Es geht darum, zu zeigen, dass sich mit DERSELBEN Argumentation auch die abscheulichsten Verbrechen rechtfertigen ließen und dass diese Argumentation deshalb hirnrissig sein MUSS!

Warum geht es? Zu zeigen, dass man Argumente sowohl legale als auch illegale, verwerfliche Dinge verwendet werden können? Steckt da ein logisches Missverständnis dahinter, dass dies das Argument in irgend einer Form entwerten würde? Oder der Glauben, dass abstruse Vergleiche immer witzig sind? Oder sollte das eine Demonstration sein, dass man den Artikel zu ernst nehmen soll?
Willst Du ernsthaft behaupten, dass wäre ein geglückter Vergleich?
09.07.2009 12:12 Scally ist offline E-Mail an Scally senden Beiträge von Scally suchen Nehmen Sie Scally in Ihre Freundesliste auf
TobiH
Administrator & Autor


images/avatars/avatar-60.jpg

Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Scally
Willst Du ernsthaft behaupten, dass wäre ein geglückter Vergleich?

Ja. Begründung steht oben.

...

...

...

Na gut, ein Versuch noch, dann ist aber Schluss: Eine Argumentation, die abscheuliche Verbrechen rechtfertigt, kann keine legitime Argumentation sein, wenn man davon ausgeht, dass abscheuliche Verbrechen nicht legitim sind. Damit ist die Argumentation widerlegt.

So. War doch eigentlich ganz einfach.
09.07.2009 12:29 TobiH ist offline E-Mail an TobiH senden Homepage von TobiH Beiträge von TobiH suchen Nehmen Sie TobiH in Ihre Freundesliste auf
Seiten (6): « vorherige 1 2 [3] 4 5 6 nächste » Baumstruktur | Brettstruktur
Gehe zu:
Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Forum von PlanetMTG » Artikeldiskussionen » Geschmackssachen

Impressum | Datenschutz