 Das Wort zum Montag: Gedankenmischmasch |
PMTG-Admin
Bot
Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.023
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20.10.2008 00:43 |
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ze_german
Magic-Spieler
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 228
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von arbiträren spielimmanenten Tiebreakern um unintentional draws zu verhindern halte ich nichts.
Eine Zufallsentscheidung sollte jederzeit möglich sein, sprich Würfelwurf oder ähnlich normalverteilte ZV.
Wenn allerdings jetzt am Ende der Rundenzeit derjenige gewänne, der die höheren Lebenspunkte hat, verändert sich plötzlich die Situation im dritten Spiel eines Matches gegenüber der in Spiel 1 resp. 2.
Plötzlich ist es für mich als Beatdownspieler evtl eine vertretbare policy mehr Kreaturen auf den Tisch zu legen, nur um die Lebenspunkte meines Gegners zu reduzieren, auch wenn das (etwa wegen Mass-Removal) meine Chancen das Spiel ohne vorzeitiges Ende zu gewinnen reduziert.
In meiner Interpretation sollten jedoch die einzelnen Partien eines Matches unter der gleichen Prämisse durchgeführt werden, dass es die beste Strategie ist, so zu spielen, als wolle man gewinnen.
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Hi, my name is Cliff. I'll be your 'If you cannot afford an attorney' attorney.
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20.10.2008 01:38 |
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TimR
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 658
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20.10.2008 07:39 |
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Teardrop
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 209
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20.10.2008 08:35 |
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DanielH
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 11
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20.10.2008 14:15 |
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Zur
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 41
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Wenn ich da wetten würde, könnte ich dann von der DCI dafür bestraft werden, durch nen DQ oder so?
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20.10.2008 15:19 |
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Aufgeben für Gegenleistung legal? Oh, ja, genau: Herzlich willkommen zu den Top 8 der Deutschen Meisterschaft. Spiele finden nicht statt, das vorhandene Preisgeld geht zu gleichen Teilen an die Teilnehmer. Um eine Reihenfolge dennoch festzustellen, werden die Matches jetzt durch Knobeln entschieden.
Nee, klar. dann doch bitte nur noch Festes Gehalt (bzw. Antrittsgelder). Wem soll man den das Ganze als Werbung verkaufen, wenn nicht mal ansatzweise so getan wird als würde man das Produkt auch benutzen?
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20.10.2008 15:19 |
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Lüdi
Magic-Spieler
Dabei seit: 10.08.2008
Beiträge: 190
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Zu der Sache mit dem Conceden bei Unentschieden etc.: Ich hab von einem Freund, der Legends of the Five Rings spielt, erzählt bekommen wie ein anderer bei einem grossen Event in der letzten Runde am vorletzten Tag, auch noch mit einem, Sieg gut dabei gewesen wäre. Bei dem Spiel ist es aber so dass man nach dem Time-Out In einem Draw endet, sondern das die beiden Spieler sich drauf einigen müssen wer gewinnt. Hierbei ist alles legal, von Münze werfen über Würfel werfen bis hin zu Karten vom Deck aufdecken was gekommen wäre... Nur gespielt werden darf nicht. Wenn sich die Spieler nicht einigen gibt es entweder einen Doppel-Loss oder in wirklich eindeutigen Situationen zu einer Seite entscheidet der Head-Judge.
Auf jeden Fall endet das Spiel nicht in der Zeit und jeder brauchte den win.. Dann meint der Gegner: "Ich würfel nicht aus oder sonst irgendwas.. Ich will gewinnen ansonsten Doppel-Loss.." Der Gegner meint. "Lass auswürfeln" etc.. Am Ende hatten sie den Doppel-Loss und waren beide raus..
Auf solche Situationen hätte ich keine Lust daher wäre es schon ganz gut wenn man seinem Gegner wenigstens etwas anbieten könnte um solchen Situationen auszuweichen... Es soll zwar, laut Aussage der Legends Spieler, meistens faire Übereinkommen geben, aber solche Deppen will ich bei so einer Regelung nicht begegnen.
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20.10.2008 15:28 |
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Handsome
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.235
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| Zitat: |
| Jeder der Dummschwätzer, der mir gesagt hat, die Seltenheit der Myhtic Rares würde ja dadurch ausgeglichen, dass die normalen Rares dafür entsprechend häufiger seien, der soll mir bitte schön seine Mythic Rares im Kurs 2:1 gegen meine normalen Rares vertauschen. Na los! Ich warte! |
Hier argumentierst du aber auch so, wie's dir gerade passt, hm? Es ist ehrlich gesagt ziemliech eklig, wie du versuchst, Mythic Rares gegen jegliche Faktenlage niederzuschreiben. Fakt ist: Es gab in den gesamten Top 16-Decks genau neun Mythic Rares (falls ich mich nicht verzählt habe), allesamt Ajanis. Dennoch liegt der Tauschwert eines Ajanis ungefähr bei vier bis fünf Euro (Quelle: MKM). Ich geb dir gern einen Ajani für zwei normale Turnier-Rares! Wo hier die Verteuerung liegen soll, die du zwischen den Zeilen anprangerst, ist mir immer noch schleierhaft.
(Ahja: Ajani war auch nicht der einzige Planeswalker, wie du geschrieben hast. Ein Deck hatte Jace im Sideboard, ein anderes Chandra als One-Off im Main.)
Lustig ist dann auch, wie du dir selbst für deine Einschätzung bezüglich Ajani auf die Schulter klopfst, weil es ein paar mal in der T16 auftaucht, aber ein paar Absätze später (zu Recht!) das Niveau des Turniers auf dem Küchentisch-Level verortest...
Also, manchmal darfst du dich echt nicht wundern, wenn du für deine Argumentation gedisst wirst...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Handsome: 20.10.2008 16:36.
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20.10.2008 16:34 |
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DeadFroG
Magic-Spieler
Dabei seit: 17.04.2008
Beiträge: 17
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Da war er so in Rage, dass er glatt vergessen hat einen Schluss zu schreiben.
@Alara-Limited: Sehe ich genauso. Das sealed-Format ist einfach herrlich verquer. Und die Decks darin so Poolglücksabhängig wie meiner Meinung nach noch nie.
@Standard: Ich finde du steigst ein wenig hart ins Gericht. Wie immer nach einer Formatrotation im Standard haben viele Leute neue Ideen und wollen sie ausprobieren. Hieraus ergibt sich doch immer erst die Elite der neuen Decks.
Mal ganz abgesehen davon, dass der painters servant nicht nur mit chaotic backlash, sondern auch mit dem stillmoon cavallier und der oversoul, sowie dem forge tender und der response im sb korreliert, zwar nur bei Bedarf und nicht mit allen gleichzeitig, aber immerhin.
Das rote Deck hat mir eigentlich zu viele 3-Drops, ist aber bestimmt Ultra-aggressiv. Als Time Spiral neu ins Format kam haben auch alle Leute versucht ein aggressives Sligh-Deck zu bauen, weil sie viele langsame und unkonstante Kreationen erwartet haben. Und das, wir erinnern uns, recht erfolgreich.
Zum Quillspike und Ajani will cih nichts sagen, ohne sie gespielt zu haben, nur soviel: Da stimme ich dir zu, das sieht nicht konkurrenzfähig aus.
@Frauen und Magic: Müsste eigentlich "Du und Magic" heißen 
Ich bin deiner Meinung. Magic-Spieler, steht dazu! Wenn ihr es nicht tut, dann ist ganz bestimmt nicht euer Hobby euer Problem!
@ Intentional Draws und Collusion: Abgesehen von der undurchschaubarkeit der Handhabung durch die Judges/DCI ist das doch eher eine Kontroverse über Moral und Ethik. Wer findet es verwerflich, ein ID auszuhandeln? Wer findet es okay? Im Fußball z.B. gibt es bereits so etwas nicht bzw darf eigentlich nicht geben (genau weiß man es ja nie). Bei Magic ist es Gang und Gäbe. Wer will die Grenzen ziehen? Der muss auch dafür sorgen, dass sie durchgesetzt werden. Die Gefahr hat rattus in seinem Beispiel ja bereits überdeutlich formuliert.
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20.10.2008 18:02 |
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Kofi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 591
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Naja, die Regelung hört meiner Meinung nach dafür auf, wenn es wirklich um Geld oder externe Sachen geht. Von mir aus können die Preise, die es im Turnier zu gewinnen gibt, weitergegeben werden, aber dass jemand bei einem PTQ durchkommt, weil er jedem Gegner 50 Euro in die Hand drückt, fände ich nicht richtig.
Aber wie will man hier diese Grenze kontrollieren?
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Matthias Ludewig, Potsdam und Bremen
Klick Meervolk-Angler.de
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20.10.2008 18:24 |
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DeadFroG
Magic-Spieler
Dabei seit: 17.04.2008
Beiträge: 17
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| Zitat: |
Original von Kofi
Aber wie will man hier diese Grenze kontrollieren? |
eben!
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20.10.2008 18:46 |
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Die absurden Preise mancher Mythics momentan würde ich noch nicht heranziehen, um mir für ihren Sinn und Unsinn Beweise zusammenzusuchen. Ich mag die Mythics atm auch nicht, aber man muss schon sagen dass es die Dinger gerade erst einen Monat gibt, sagen wir zwei mit Pre-Sales (die bekanntermaßen immer preislich aufgeblasen sind).
Viele Spieler zahlen zuviel dafür eben weil sie mythic sind - nicht nur Noobs die das cool finden sondern auch kompetitive Spieler, die eben noch nicht wissen, wie sich das Ganze preislich einpendeln wird und deren langjährige Preis-Intuition aufgrund der veränderten Rarities nicht mehr greift (dasselbe gilt schließlich für die Rares). Darüber hinaus ist gerade jetzt die Zeit in der tendentiell mehr für Karten bezahlt wird.
| Zitat: |
| Es ist nämlich nicht das Spielen von Magic, welches Euch zu Witzfiguren macht (auch wenn der eine oder andere wohl zu Magic. gekommen ist, WEIL er eine Witzfigur ist). Es ist Euer mangelndes Rückgrat, dazu zu stehen! |
QFT.
Auch wenn ich mir nicht unterschieben lasse, nicht zu meinem Magic-Spielertum zu stehen.
Dieser Absatz mit Intentional Draws & Collusion wurmt mich etwas. Deine Lösungsansätze scheinen mir Einiges an Wünschen offenzulassen. Mehrere gute Einwände wurden ja schon gebracht.
Darüber hinaus ist schon dein erstes Beispiel, wenn es eindeutig auf Bestechung/Belohnung rausläuft, ohne jeden Zweifel ein Fall von Collusion. Wie subtil man dabei ist, beeinflusst höchstens die Wahrscheinlichkeit, dafür bestraft zu werden - und bestraft wird man für eine vom Judge zumindest angenommene Intention.
Natürlich ist eine Regel, die sich nicht enforcen lässt, auf lange Sicht nicht praktikabel. (Ich würde hier aber stark unterscheiden zwischen "die DCI zwingt die Spieler zu subtileren Methoden" und "Cheater sehen sich gezwungen, subtiler vorzugehen".) Das kann aber nicht heißen, dass man Bestechung (egal wie beschränkt) institutionalisiert. Man schafft ja auch die Ampeln nicht ab nur weil sich viele Fußgänger nicht darum scheren.
Ich sehe auch nicht, wo genau das Problem bei Draws liegen soll.
| Zitat: |
| Wer hier die Concession annimmt und danach nicht für irgendeine finanzielle Entschädigung sorgt, der kann sicher damit rechnen, in der Spielergemeinde fortan als Aussätziger behandelt zu werden. |
Wie darf ich das verstehen? Besteht die Spielergemeinde nur aus Collusionisten?
| Zitat: |
| Und kann sein Gegner, der vielleicht geglaubt hat, ihm mit seinem Angebot einen Gefallen zu machen, diese Aufgabe überhaupt noch rückgängig machen, ohne dass ein Judge nunmehr begründeten Verdacht schöpft, dass diese doch nicht ganz uneigennützig gewesen ist? |
Wenn ich jemandem eine Concession angeboten habe, dann habe ich ihm eine Concession angeboten. Aus.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Noman Peopled: 20.10.2008 20:10.
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20.10.2008 20:05 |
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Deuterium
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 171
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Mythik Rares sind driss. Jedes Sammel(karten)spiel mit Raritätsstufen über die normalen 3 stufen wie common,uncommon und Rare hinausschiesst killt langfristig den Sammlermarkt in kombination mit x-1ooo promokarten und damit auch durchaus das game wenn die nichtsammelnden Spieler nicht genug Umsatz generieren, wobei dann wenn eine Mythik Rare die in einem
spielstarken deck reingehört dann Preise erzielt die langsam albern sind und tarmogoyfs locker in den Schatten stellen wird was die nominale angeht.
Es bestätigt aber meine Annahme das bis jetzt die Rares untereinander verglichen auch unterschiedlich häufig gedruckt wurden innerhalb einer edition.
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20.10.2008 20:45 |
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Carbone
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.355
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| Zitat: |
...man kann es auch wirklich übertreiben mit der Klobigkeit – EINUNDZWANZIG Sprüche für drei Mana, und da kommt noch das 5-Mana-Zeugs (Demigod of Revenge, Thunder-Unearth, Figure-Pump) oben drauf. Und das Ganze mit 23 Ländern plus vier Shard Volley...
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QFT!
Das Deck hat vor der Rotation mit MEHR 2-Drops und OHNE Shard Volley 24-25 Länder gespielt... 
In den Slot von Skred gehört btw Magma Spray, ungefähr 17x besser (erased so ziemlich jedes Reveillark-Target und vor allem KITCHEN FINKS, die Nemesis des Deck...)
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20.10.2008 20:49 |
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NeVerMorE
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.01.2008
Beiträge: 30
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| Zitat: |
| Jeder der Dummschwätzer, der mir gesagt hat, die Seltenheit der Mythic Rares würde ja dadurch ausgeglichen, dass die normalen Rares dafür entsprechend häufiger seien, der soll mir bitte schön seine Mythic Rares im Kurs 2:1 gegen meine normalen Rares vertauschen. Na los! Ich warte! |
Mal davon abgesehen, dass ich mich von unsympathischen Narzissten ungern als "Dummschwätzer" bezeichnen lasse, kann ich ein bisschen Polemik ja durchaus schlucken.
Dass Du hier, wie in der zurücklegenden Diskussion über die Seltenheit von Mythics und Rares sowie die Effekte derselben auf die Preise, einfach Stuss erzählst, möchte ich aber trotzdem nicht unerwähnt lassen.
Ich darf daran erinnern, dass Deine Argumentation in der Diskussion war: Die Rares werden nicht billiger und die Mythics zu teuer werden, da einfach durch häufigere Rares weniger Booster geöffnet werden.
Genau.
Gute Geschäftsidee von WotC.
Fakt ist, dass Mythics nicht besonders viel seltener sind als Rares vergangener großer Sets bzw. bei bestimmten Sets sogar genauso selten.
Fakt ist auch, dass die Rares aus SoA häufiger sind als in den meisten bisherigen Sets.
Fakt ist auch, dass nur die Planeswalker ernsthaft in größerer Stückzahl verlangt werden.
Mythics haben einen "Coolness"-Faktor, und der Markt muss sich erst an sie gewöhnen. Playsets von Sarkhan Vol gingen für vollkommen alberne Beträge über Ebay raus, selbst Myael kostete zu Beginn 16 Euro/4 Stck.
Die vertausche ich Dir nun übrigens gern 1 zu 2 gegen Deine Knight of the White Orchids.
Die Frage ist einfach, ob man damit leben kann, dass ein spielstarker Planeswalker oder eine ebensolche Legende in Zukunft ein bisschen mehr kosten wird als zuvor, wenn dafür die Pithing Needles und Watery Graves dieser Welt günstiger werden.
Achso, oder es werden einfach weniger Booster verkauft. Könnte ja auch sein
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von NeVerMorE: 20.10.2008 20:54.
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20.10.2008 20:49 |
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Endijian
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 713
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Hmm...
bis jetzt sind die (in Turnieren spielbaren) Mythics in der Tat so teuer wie erwartet / befürchtet... ob sich das beruhigt, bleibt abzuwarten, nutzt mir aber nix, wenn ich JETZT ein Turnier mit S. V. spielen will (den ich immer gern mit Garruk vergleiche - und Garruk war zum Erscheinen von Lorwyn, als der erste Planeswalker-Hype war, nicht annähernd so teuer).
Zum Thema Concessions empfehle ich folgenden Artikel:Fans Furious As Rays Refuse To Concede To Yankees
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20.10.2008 21:41 |
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Xardas
Magic-Spieler
Dabei seit: 06.01.2008
Beiträge: 22
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aber wizards hat in der Vergangenheit Fehler gemacht und Karten falsch eingeschätzt. Und wenn dann das Artefakt mit viel Text und Storybezug (Umezawas Jitte) mythicrare ist und man sie 4mal braucht um constructed zu spielen wird es eklig.
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Sacrificing minions: is there any problem it CAN'T solve?
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20.10.2008 23:49 |
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