 Dies und das |
PMTG-Admin
Bot
Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.024
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Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Dies und das von Tobias Henke!
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13.02.2008 01:21 |
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flynnT
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 432
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Die Idee, den Goyf aus Wolke.dec zu schmeißen, kam mir auch schon.
Die erste Alternative war einfach mehr Acceleration, da ich beim Testen trotz 23 Ländern zu oft screwed war - Vindicate auf Rot Farm tut sein übriges. Mehr Beschleunigen erlaubt es, die wichtigen Spells früher und zuverlässiger zu casten.
Der zweite Gedanke war mehr Defensive, die mehr Zeit kauft, um ins Lategame zu kommen.
Ein Kompromiss aus beiden Ansätzen bietet Wall of Roots, die bis zum Zünden von Deed / Death Cloud auch ihre Pflicht tun wird - blocken und Mana für Wolke machen.
Das allerdings völlig ungetestet.
Ach ja: Um das Radloff-Deck zu verstehen, muss man seine Entstehungsgeschichte kennen. Diese wiederum hält einem nur wieder vor Augen, wie sinnlos intensive Test-Sessions bisweilen sind.
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13.02.2008 02:11 |
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weitewand
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 166
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Hi,
interessanter Artikel. Eine Frage hab ich dennoch:
Was hat es mit dem Strom Elemental in der Kombo auf sich? Sollte das nicht eher eine Storm Entity sein?
mfg Weitewand
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13.02.2008 07:06 |
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Gitalus
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 10
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Eine Frage, die mich immer wieder beschäftigt: Mal wieder sehr viele Deeds in den Decklisten, wieso spielt kein Affinity Typ Krosan Grip dagegen?
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13.02.2008 07:40 |
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Todeswolke
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.01.2008
Beiträge: 176
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Cloud ohne Goyfs hab ich eh schon mehrere Listen gesehen (nur leider schon wieder vergessen was sie statt dessen gespielt haben)
und zur deed: du musst halt immer 3 offen halten...
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13.02.2008 08:01 |
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Naja, der Grip hilft dir ja nur wenn dein Gegner nochmal enttappen muss um die Deed effektiv zu zünden. So eine Deed legen und für 0-2 zünden ohne Priority abzugeben ist aber durchaus im Bereich des möglichen...
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13.02.2008 08:15 |
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Guensi2000
Magic-Spieler
Dabei seit: 09.01.2008
Beiträge: 83
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hello!
die rock liste war interessant genauso wie ein rock mit dream + draco explossion auch einen ptq in italien gewonnen hat (waren auch 2 deathcloud top8).
ob die yoseis gut waren werden wir hoffentlich noch erfahren 
die mystic enforcer würde ich jetzt durch chameleons ersetzen finde sie einfach flexibler leichter zu casten, werden schnell tödlich und sind gegen aggro bei weitem besser da keine helix, incinerate sie töten.
lg
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13.02.2008 08:47 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.157
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Zur Entstehungsgeschichte des Tobi Radloffs Deck. Tobi wurde nach 3-4 Stunden Schlaf (wenn ich nicht irre ist er Mainzer und es war Karneval) geweckt und zum PTQ mitgeschleppt. Auf der Fahrt offenbarte man Tobi das er noch kein Deck hatte, und gab ihm alle Rareordner die grade im Auto waren. Es sind nur Duress im Deck, weil die FNM Foil waren und deswegen im Rareordner zum Beispiel.
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13.02.2008 08:51 |
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Nachtmacher
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 146
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@MichaleW: Na und? Kann man ja trotzdem mal analysieren, wie er das "ausgeteched" hat. Vielleicht kommts ja auch noch auf mtg.com...
Aber erwähnenswert ist in dem Deck noch die Qualität des Primal Commands. Gegen Aggro, gegen Dredge...
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13.02.2008 08:59 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.157
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Damit wollte ich auch nicht das Deck schlecht machen oder Tobis Leistung, sondern einfach mal diese in meinen Augen lustige Geschichte weitergeben.
Das das Command gut sein kann oder auch ist, will ich garnicht bezweifeln.
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MTG L2 Judge
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13.02.2008 09:02 |
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Sluft
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.662
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Bei der Liste von Burning Bernd habe ich ein Char übersehen. Das ist die fehlende Karte.
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13.02.2008 09:29 |
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stelo
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 44
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| Zitat: |
Original von MichaelW
Zur Entstehungsgeschichte des Tobi Radloffs Deck. Tobi wurde nach 3-4 Stunden Schlaf (wenn ich nicht irre ist er Mainzer und es war Karneval) geweckt und zum PTQ mitgeschleppt. Auf der Fahrt offenbarte man Tobi das er noch kein Deck hatte, und gab ihm alle Rareordner die grade im Auto waren. Es sind nur Duress im Deck, weil die FNM Foil waren und deswegen im Rareordner zum Beispiel. |
Saustark 
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13.02.2008 10:39 |
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Kofi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 586
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1.) Rings of Brightearth + Grinning Ingus = Not a combo. Trotz Sorcery speed bleibts Mana Ability.
2.) Ins Burn Deck muss Flames of the Blood Hand, dann klappts auch mit dem Hierarchen!
3.) Zum Stormdeck: Das Matchup war zwar sehr schlecht, aber das zweite Spiel hätte Jan gewonnen, wenn er nicht das Pyroclasm im Board zugunsten von Deathmark gecuttet hätte. Er musste nämlich einen Gaddock Teeg abschalten um zu gewinnen und hatte dafür auch schon einen Burning Wish reslolved, aber es lag eine Counterbalance mit einem Top oben auf der Library. Ärgerlich!
4.) Das Boros Deck ist halt sehr gut, wenn es nicht gerade auf Rock trifft. Dagegen verliert es nämlich sehr sicher. Gegen alle anderen Decks sieht es dagegen ziemlich gut aus, vor allem gegen Zoo, aber auch gegen viele blaue Decks ist der Magus sehr gut.
Die Deckliste von Bernd ist aber trotzdem ziemlich schlecht. Kami of Ancient Law ist zwar sowohl gegen das Epic Deck (was keine spielt 
) als auch gegen Counterbalance gut. Aber deshalb sollte man den nicht viermal spielen. Sudden Shock ist auch Mist und Goblin Legionnaire ist auch schon sehr lange her
In das Deck müssen sicherlich Savannah Lions und auch Soltari Priest würde ich den Legionären unbedingt vorziehen. 7 drei-Mana-Burnspells sind natürlich auch viel zu viel. Hier müsste man über Grim Lavamancer und Firebolt nachdenken.
5.) Ach ja, die Frage nach der richtigen Zooversion kann man pauschal halt nicht beantworten. Ist halt die Frage, gegen was man plant, zu spielen 
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Matthias Ludewig, Potsdam und Bremen
Klick Meervolk-Angler.de
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13.02.2008 10:47 |
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chrasi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 9
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Die Elemental-"Kombo" mit dem Ignus hab ich genauso ausgebrained ^^ ich bin dann zur Frage übergegangen, wie man das restliche Deck so auffüllt. Ob mehr Aggro oder mehr ElementalSynergy oder mehr Storm. Beim ersten testen fiel mir dann allerdings auch auf, dass das niemals funktioniert... ein wenig zu spät
Mal was anderes: Ich sehe in den allermeisten Rock-Builds mittlerweile 6-8 1zu1 Discardsprüche, meiste 3 Duress und 3 Thoughtseize, teilweise sogar jeweils 4. Ist das nicht total übertrieben ? MIt 1-3 davon auf der Starthand ist man quasi direkt im TopdeckModus (ok, der Gegner u.U. auch). Das kann doch nicht der Plan sein ?!
Ich würde sagen, dass insgesamt 6 Stück absolute Obergrenze sind. Lieber sollte man sich für das besser Modell entscheiden und da eben das solide Playset !?
Zu Tobis Deck: Find ich saulustig, einerseits die Entstehungsgeschichte, andererseits der Build. Primal Command würde ich immernoch anzweifeln und statt den Yoseis wäre Kokusho deutlich superior imho.
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13.02.2008 10:47 |
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Babak
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 753
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yosei ist die beste karte in dem deck. ist sowieso einer der besten finisher. wer will den denn bitte schön töten, wenn man grad mal 3-4 länder draussen hat. gibt doch echt kaum noch decks die mehr als 5 länder legen und da ist der yosei der timewalk oder die 3 turn clock bei den ganzen suizid ländern.
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"Nach dem Match meint Alexander noch, dass er vor dem Event mit einem Rating von 1588 gestartet ist. In der darauffolgenden Runde wird er Brian Kibler schlagen, um sich für den zweiten Tag zu qualifizieren. Respekt!" -- Sok-Yong --
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13.02.2008 11:31 |
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Stragic
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 50
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| Zitat: |
Original von chrasi
Mal was anderes: Ich sehe in den allermeisten Rock-Builds mittlerweile 6-8 1zu1 Discardsprüche, meiste 3 Duress und 3 Thoughtseize, teilweise sogar jeweils 4. Ist das nicht total übertrieben ? MIt 1-3 davon auf der Starthand ist man quasi direkt im TopdeckModus (ok, der Gegner u.U. auch). Das kann doch nicht der Plan sein ?!
Ich würde sagen, dass insgesamt 6 Stück absolute Obergrenze sind. Lieber sollte man sich für das besser Modell entscheiden und da eben das solide Playset !?
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Ich habe mich gefragt wie das Matchup vom Wolken-Deck gegen Next-Level-Blue aussieht. Auch gegen Combo dürfte es wohl nicht das beste Matchup haben. Aber dann sind mir eben genau dieses 6 1zu1 Discardsprüche aufgefallen. Ohne diese ist das Deck meiner Meinung nach völlig verloren.
Ich nehme einfach mal an, dass es bei Rock-Decks ähnlich aussieht.
Berichtigt mich bitte wenn ich hier falsch liege.
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"Sterben ist state-based"
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13.02.2008 11:40 |
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Gitalus
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 10
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Prinzipiell hat bei mir noch nie ein Gegner die Deeds sofort gezündet, weil die halt immer warten bis ich noch was ausspiele bzw es als Druckmittel verwenden, dass ich nichts ausspiele.
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13.02.2008 11:44 |
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| Zitat: |
Original von chrasiMal was anderes: Ich sehe in den allermeisten Rock-Builds mittlerweile 6-8 1zu1 Discardsprüche, meiste 3 Duress und 3 Thoughtseize, teilweise sogar jeweils 4. Ist das nicht total übertrieben ? MIt 1-3 davon auf der Starthand ist man quasi direkt im TopdeckModus (ok, der Gegner u.U. auch). Das kann doch nicht der Plan sein ?!
Ich würde sagen, dass insgesamt 6 Stück absolute Obergrenze sind. Lieber sollte man sich für das besser Modell entscheiden und da eben das solide Playset !? |
Das kommt darauf an; wenn eine high-impact-Karte nachkommt, zahlt es sich durchaus aus, auf Nummer sicher zu gehen. So ein discarder ist auch im midgame nicht tot (selbst gegen aggro, wenn man Deed als Abschreckungsmittel legt). Außerdem sind sie umso besser mit mana denial und Thoughtseize ersetzt unter den richtigen Umständen ein removal.
Eine Menge decks kann man mit multiplen discard-Effekten schwer zusetzen; Ideal und Dredge fallen mir spontan ein. Va Dredge ist ein deck, dem mit anderen maindeck-tauglichen Optionen nur schwer beizukommen ist.
Und was die Aufteilung betrifft, ist Thoughtseize der klar überlegene Effekt; nur hat man in Extended mit fetchies und duals (uU noch Bob) schon so viel pain, dass sich viele Spieler wohl lieber Duress zuwenden statt das playset zu spielen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Noman Peopled: 13.02.2008 12:24.
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13.02.2008 12:22 |
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