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Zum Ende der Seite springen Play better, win more
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Play better, win more PMTG-Admin 11.03.2008 05:00
 RE: Play better, win more Ashraf 11.03.2008 05:38
 RE: Play better, win more schnurrbi 11.03.2008 06:12
 RE: Play better, win more hannes10001 11.03.2008 06:25
 RE: Play better, win more TobiH 11.03.2008 06:44
 RE: Play better, win more Sarco 11.03.2008 06:34
 Lernfaktor mmgun 11.03.2008 08:12
 RE: Lernfaktor Wadmaster 11.03.2008 15:27
 RE: Lernfaktor Guensi2000 11.03.2008 16:06
 RE: Play better, win more gewehrdalf 11.03.2008 09:02
 RE: Play better, win more Huy 11.03.2008 10:11
 RE: Play better, win more LarsL 11.03.2008 10:38
 RE: Play better, win more Teddy-K 11.03.2008 11:07
 RE: Play better, win more Xodraz 11.03.2008 11:44
 RE: Play better, win more SimonG 11.03.2008 11:52
 RE: Play better, win more Kofi 21.03.2008 11:20
 RE: Play better, win more JanS 11.03.2008 11:57
 RE: Play better, win more HypnoticSpecter 11.03.2008 12:08
 RE: Play better, win more martenJ 11.03.2008 12:18
 RE: Play better, win more n3cr0 11.03.2008 16:08
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PMTG-Admin
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Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.023

Play better, win more Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Play better, win more von Matthias Ludewig!
11.03.2008 05:00 PMTG-Admin ist offline Homepage von PMTG-Admin Beiträge von PMTG-Admin suchen Nehmen Sie PMTG-Admin in Ihre Freundesliste auf
Ashraf
Magic-Spieler

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Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.112

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guter Artikel hat mir sehr gefallen Wink
11.03.2008 05:38 Ashraf ist offline Homepage von Ashraf Beiträge von Ashraf suchen Nehmen Sie Ashraf in Ihre Freundesliste auf AIM-Name von Ashraf: Dieser User hat pmtg verlassen YIM-Name von Ashraf: Dieser User hat pmtg verlassen MSN Passport-Profil von Ashraf anzeigen
schnurrbi
Magic-Spieler

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Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 60

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mir auch!

Thumbs Up!!!!
11.03.2008 06:12 schnurrbi ist offline E-Mail an schnurrbi senden Homepage von schnurrbi Beiträge von schnurrbi suchen Nehmen Sie schnurrbi in Ihre Freundesliste auf
hannes10001
Magic-Spieler

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Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 119

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Ich hab den jetz noch net gelesen, aber Doran gegen Dredge? Sieht mir doch mehr nach Ravager aus...
11.03.2008 06:25 hannes10001 ist offline E-Mail an hannes10001 senden Beiträge von hannes10001 suchen Nehmen Sie hannes10001 in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie hannes10001 in Ihre Kontaktliste ein
TobiH
Administrator & Autor


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Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372

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Zitat:
Original von hannes10001
Ich hab den jetz noch net gelesen, aber Doran gegen Dredge? Sieht mir doch mehr nach Ravager aus...

Upps! Jetzt geändert. Rolleyes
11.03.2008 06:44 TobiH ist offline E-Mail an TobiH senden Homepage von TobiH Beiträge von TobiH suchen Nehmen Sie TobiH in Ihre Freundesliste auf
Sarco
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 54

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Ein sehr lesbarer und vor allen Dingen lernbarer Artikel.

__________________
Habe den Mut dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
11.03.2008 06:34 Sarco ist offline E-Mail an Sarco senden Beiträge von Sarco suchen Nehmen Sie Sarco in Ihre Freundesliste auf
mmgun
Magic-Spieler

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Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 333

confused Lernfaktor Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Wir haben also gelernt, daß Spieler Fehler machen.
Desweiteren erfahren wir: Derjenige mit weniger Fehlern ( ob nun bewusst oder aus dem Bauch raus oder aus Dummheit) , gewinnt.
Interessant.
Dummerweise erzaehlt niemand den Leuten, die die Fehler machen, dass sie welche gemacht haben. Selber merken werden es leider die Wenigsten.Also bleibt beim naechsten Turnier alles wie gehabt.

Luck > Skills > Lernresistenz


Guten Tag!
11.03.2008 08:12 mmgun ist offline E-Mail an mmgun senden Beiträge von mmgun suchen Nehmen Sie mmgun in Ihre Freundesliste auf
Wadmaster
Magic-Spieler

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Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 38

RE: Lernfaktor Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von mmgun

Dummerweise erzaehlt niemand den Leuten, die die Fehler machen, dass sie welche gemacht haben. Selber merken werden es leider die Wenigsten.Also bleibt beim naechsten Turnier alles wie gehabt.


Wenn ich gegen Gegner spiele , die ich nicht kenne sag ich ihnen ihre Fehler normalerweise nicht, da sie, dass dann evtl beim nächsten Spiel gegen mcih besser machen und ich geringere Gewinchancen hab.


Sehr schöner Artikel

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Wadmaster: 11.03.2008 15:28.

11.03.2008 15:27 Wadmaster ist offline Beiträge von Wadmaster suchen Nehmen Sie Wadmaster in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Wadmaster in Ihre Kontaktliste ein
Guensi2000
Magic-Spieler

Dabei seit: 09.01.2008
Beiträge: 83

RE: Lernfaktor Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Wadmaster
Zitat:
Original von mmgun

Dummerweise erzaehlt niemand den Leuten, die die Fehler machen, dass sie welche gemacht haben. Selber merken werden es leider die Wenigsten.Also bleibt beim naechsten Turnier alles wie gehabt.


Wenn ich gegen Gegner spiele , die ich nicht kenne sag ich ihnen ihre Fehler normalerweise nicht, da sie, dass dann evtl beim nächsten Spiel gegen mcih besser machen und ich geringere Gewinchancen hab.


Sehr schöner Artikel


na das ist ja ein richtig leiwander post.....

lg
11.03.2008 16:06 Guensi2000 ist offline E-Mail an Guensi2000 senden Beiträge von Guensi2000 suchen Nehmen Sie Guensi2000 in Ihre Freundesliste auf
gewehrdalf
Magic-Spieler

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Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.149

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guter Artikel.

Der Matthias hat schon recht: wenn man ein Spiel verliert aufgrund einer eigenen Fehlers, dann ist man durchaus frustriert. Wenn man aber nacher darüber nachdenkt, dann kann man trotz der Niederlage noch etwas lernen.

__________________
"Die Fähigkeit zu sprechen macht dich noch nicht Intelligent."

Turniere in Sachsen findest du unter: www.reya.de
11.03.2008 09:02 gewehrdalf ist offline E-Mail an gewehrdalf senden Homepage von gewehrdalf Beiträge von gewehrdalf suchen Nehmen Sie gewehrdalf in Ihre Freundesliste auf
Huy
RFF

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Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 198

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Viele wahre Worte! IMO ist es aber aehnlich relevant, sich nicht nur mit Situationen, in denen man verlor, zu beschaeftigen. Auch solche, in denen man gewann, sollten betrachtet werden.

Wie es sich der Gegner halt nur reinluckt, wenn man verliert, so legt man natuerlich selbst nur den unendlichen Skill an den Tag, wenn man gewinnt...

__________________
Punctuation is extremely important to me, but I insist on doing it my own way
~ Donald E. Knuth

11.03.2008 10:11 Huy ist offline Homepage von Huy Beiträge von Huy suchen Nehmen Sie Huy in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Huy in Ihre Kontaktliste ein
LarsL
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 40

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Super Artikel und so unendlich wahr .. von außen sieht man immer wie schlecht die anderen spielen, aber wenn man dann selber vor der Boardposition sitzt macht man irgendwas unüberlegtes ..
11.03.2008 10:38 LarsL ist offline Beiträge von LarsL suchen Nehmen Sie LarsL in Ihre Freundesliste auf
Teddy-K
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 49

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Super ARtikel!

Sowas will man öfter sehen Wink
11.03.2008 11:07 Teddy-K ist offline Beiträge von Teddy-K suchen Nehmen Sie Teddy-K in Ihre Freundesliste auf
Xodraz
Magic-Spieler

Dabei seit: 10.01.2008
Beiträge: 4

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Top Artikel

Die aufgezeigte Herangehensweise gilt für jedes Denkspiel.

Besonders das Problem mit dem Erkennen, dass man falsch gespielt hat, setzt einen gewissen Kenntnisstand voraus.
Denn nur wenm man einen Fehler erkennt, kann man auch daraus lernen.
Je größer der Spielstärkeunterschied ist, desto weniger wird der Unterlegene "verstehen", warum er verloren hat.

Wenn man den Fehler gar nicht erkennt, sollte man den Gegner auch fragen, ob er einen Verbesserungsvorschlag hat.
11.03.2008 11:44 Xodraz ist offline E-Mail an Xodraz senden Beiträge von Xodraz suchen Nehmen Sie Xodraz in Ihre Freundesliste auf
SimonG
Autor


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Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 795

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Sehr schoener Artikel, Matthias. Leider habe ich die Erfahrung gemacht, dass das Thema viel zu oft auf taube Ohren trifft - in Anbetracht der hohen Dichte an Intelligenz und Erfolgsverwoehntheit (nicht nur magicbezogen) psychologisch wenig verwunderlich.

Fuer mich war das wohl praegendste Ereignis, beim Tag 2 vom GP Dortmund gegen Kenji zu spielen, der mit seinem Boros-Deck gegen mein UB Control Deck (beides Draftdecks) nicht nur dutzende Runden gegen ein aktives Debtors Knell ankaempfte, sondern dann auch noch das Spiel (und damit das Match 1-0) gewann. Und das mit einer erschreckenden Geschwindigkeit...

Hatte uebrigens eine tolle Top32, dieser GP Colgate
(Final Standings)

SimonG

__________________

Simon Says auf MTGOAcademy.com & simongoertzen auf twitter

11.03.2008 11:52 SimonG ist offline Beiträge von SimonG suchen Nehmen Sie SimonG in Ihre Freundesliste auf
Kofi
Magic-Spieler

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Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 586

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Jetzt gerade aus dem Urlaub wieder da, drum jetzt erst Feedback aufs Feedback Wink .

Zuerst mal: Freut mich, dass eigentlich alle (und das ist selten) den Artikel so positiv aufgenommen haben Colgate .

Zitat:
Original von SimonG
Sehr schoener Artikel, Matthias. Leider habe ich die Erfahrung gemacht, dass das Thema viel zu oft auf taube Ohren trifft - in Anbetracht der hohen Dichte an Intelligenz und Erfolgsverwoehntheit (nicht nur magicbezogen) psychologisch wenig verwunderlich.

Fuer mich war das wohl praegendste Ereignis, beim Tag 2 vom GP Dortmund gegen Kenji zu spielen, der mit seinem Boros-Deck gegen mein UB Control Deck (beides Draftdecks) nicht nur dutzende Runden gegen ein aktives Debtors Knell ankaempfte, sondern dann auch noch das Spiel (und damit das Match 1-0) gewann. Und das mit einer erschreckenden Geschwindigkeit...

Hatte uebrigens eine tolle Top32, dieser GP Colgate
(Final Standings)

SimonG


Hehe, das war der unverdienteste Top 32 Finish ever... Mit 9-0 Deck an Tag 1 hab ich 8-1 gespielt (gegen Kenji hab ichs auch an 5 Stellen dick verbastelt aber dank Tolsimir + Glare wars der easy win^^) und dann dann an Day 2 dank Aufgabe meines chancenlosen hochgelosten Gegners in der letzten Runde ins 3-3 gerettet. Das war ein klarer Fall von Luck Wins (wenn auch nur beim Sealed Deck öffnen).

Zitat:
Original von Eleusis
Guter Artikel gefällt mir sehr, und vorallem sind die kleinen Merksätze sehr gut Wink .

Aber kurz zu dieser Situation:
Zitat:

Das korrekte Ziel ist Spire Golem, da dies die Karte ist, die ihn wirklich stört. Die hindert nämlich seine Armee, sinnvoll anzugreifen. Das beste, was sein Gegner machen kann, wenn der Spire Golem nicht mehr da ist, ist, seinen Silver Knight mit Meddling Mage und Venser doppelzublocken. Der Erstschlagschaden geht dann sinnvollerweise auf den Mage (der dann zurück auf die Hand darf) und Alexander fällt dann schon auf drei Leben. Im Zug danach muss er sogar eine Kreatur gegen Savannah Lions tauschen, will er nicht auf ein Leben fallen. Dazu kommt, dass er jede Runde Mana ausgeben muss, um den Spectral Lynx ohne Kartennachteil zu blocken.

Ich gebe dir recht das es sinnvoller ist den Spiregolem zu zerstören, denn der stört den Beatdownplan erheblich.
Aber der vermutliche Spielverlauf wäre für den Blau Spieler doch eher so:

Angriff mit dem Löwen, Lynx und Knight. Dann folgt ein Block auf den Löwen mit dem Meddling Mage und ein Block auf den Knight mit Venser (oder umgekehrt) und dann Bounce Venser mit dem Land, denn nächste Runde kann er damit den Beatdown nochmals verzögern! Er geht auf 5 und kann beim nächsten Angriff Venser legen, den Knight Bouncen und den Lynx blocken und Venser wieder zurück schicken. Sicherlich besser als niemals an dem Blocker vorbei zu kommen, aber so hält man sich auch noch recht lange über Wasser (je nachdem ob was relevantes gezogen werden kann.)


Darüber kann man diskutieren, ja. Hängt davon ab, wieviele Outs der Gegner im Deck hat etc. Ich denke aber, es ist schlechter, weil er 2 Schaden pro Runde bekommt, da muss er erstmal ne Antwort ziehen. Im anderen Fall ist das Board gestallt.

__________________
Matthias Ludewig, Potsdam und Bremen

Klick Meervolk-Angler.de
21.03.2008 11:20 Kofi ist offline E-Mail an Kofi senden Beiträge von Kofi suchen Nehmen Sie Kofi in Ihre Freundesliste auf
JanS
Magic-Spieler

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Dabei seit: 22.01.2008
Beiträge: 255

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Top Artikel und ich erkenne mich zum Teil auch wieder Tongue Finde es immer schwer nach einer NIederlage die evtl. durch einen Topdeck zum Ende gebracht wurde mich ruhig hinzusetzen und zu überlegen was falsch war. In Wien geb ich mir Mühe nicht zu weinen Colgate
Mfg Jan
11.03.2008 11:57 JanS ist offline E-Mail an JanS senden Beiträge von JanS suchen Nehmen Sie JanS in Ihre Freundesliste auf
HypnoticSpecter
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 56

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Super Artikel, wohl das anspruchsvollste (mitdenktechnisch) was ich in den letzten Wochen im deutschsprachigen Raum gelesen habe.
Einziger Wermutstropfen, wie oben erwähnt, ist das die andere Seite der Medallie keine Erwähnung gefunden hat. Manchmal gewinnt man und der Gegner schimpft nachher völlig zurecht bei seinen Kumpels. Ein Sieg bedeuted noch lange nicht das man fehlerfrei gespielt hat (siehe der Affinity Spieler gegen dich).

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von HypnoticSpecter: 11.03.2008 12:09.

11.03.2008 12:08 HypnoticSpecter ist offline Beiträge von HypnoticSpecter suchen Nehmen Sie HypnoticSpecter in Ihre Freundesliste auf
martenJ
Magic-Spieler

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Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.835

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yo sehr guter artikel!

zu diesem thema gehört sicherlich auch das templating (sp?), von dem trash schon mehrmals geschrieben haben. da merkt man sich einfach, dass das horobis whisper ein terror fuer BB1 oder splice ist, aber vergisst, dass man einen swamp kontrollieren muss oder oder oder.

was irgendwie auch immer vergessen wird: man kann die explosives beispielsweise fuer 1BU spielen und damit tarmogoyfs umbringen und gleichzeitig um spell snare herumspielen!

zum thema über spielfehler nachdenken: ich hab vilel zu oft gehört " ich hab doch gewonnen, is doch egal, wenn ich da frisiert habe" offensichtlich super dumm.
gute spieler denken obv unabhängig von dem ergebnis eines spieles über kritischen situationen im nachhinein nochmal nach!
es ist ja offensichtlich, dass mtg ein skillgame ist, sonst hätte der karl wohl kaum 7(?) PTs gewonnen, auch wenn die varianz sicher auf seiner seite war Tongue .

zum thema thinking outside the box: dies ist auch ein ganz, ganz großes thema im poker, insbesondere wenn man ein bisschen höher spielt und gegen thinking player spielt. den bezug zu mtg sehe ich irgendwie nicht so stark, weil die karten einfach zu speziell sind. klar mit den commands kann man irgendwie auch super kreative plays machen und so.
wahrscheinlich stecke ich zu weit in poker drin und hab einfach keinen plan mehr von mtg Tongue .

~mj

__________________
www.twitter.com/martenJe

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von martenJ: 11.03.2008 12:20.

11.03.2008 12:18 martenJ ist offline Beiträge von martenJ suchen Nehmen Sie martenJ in Ihre Freundesliste auf
n3cr0
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 421

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Netter Artikel.

Naja ohne Spielfehler wär Magic eh langweilig ^^.
11.03.2008 16:08 n3cr0 ist offline Beiträge von n3cr0 suchen Nehmen Sie n3cr0 in Ihre Freundesliste auf
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