 |
Weird
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 51
|
|
Naja Morpheus, du sagst aber schon so ungefähr, dass du es bei nem gefundenen Portmonee von der Geldsumme darin abhängig machen würdest, ob du es zurückgibst oder nicht.
Entweder, man schiebt den Ring rüber oder nicht. Dann ist es entweder moralisch oder nicht, es gibt da keine anderen Möglichkeiten der Differenzierung. (Es sei denn, du möchtest Moral neu definieren...)
Im Endeffekt liest man aus deiner Aussage halt heraus, dass es bei dir eine Schwelle gibt, an der du materiellen Nutzen über Moral stellst.
Diese Schwelle hat wohl jeder Mensch und bei ner Day 2 Platzierung ist die dann wohl auch bei den meißten überschritten.
In dem geschehenen Fall is es nur ne Frage von Character.
|
|
08.01.2008 17:04 |
|
|
|
morpheus
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 83
|
|
| Zitat: |
Original von Weird
Naja Morpheus, du sagst aber schon so ungefähr, dass du es bei nem gefundenen Portmonee von der Geldsumme darin abhängig machen würdest, ob du es zurückgibst oder nicht.
|
Auch das hab ich nie gesagt.
Ich bin halt der Meinung, dass man den Gegner so offensichtlich und vollkommen absichtlich in einen Fehler laufen lässt, den man ohne Probleme vorher hätte verhindern können. Was ist denn, wenn die Karte nicht auf dem Tisch liegt sondern unabsichtlich runter fällt?
Meiner Meinung nach fällt das unter Unsportlichkeit und sollte von Judges auch so behandelt werden. Mir ist natürlich klar, dass niemand das zugeben wird und man es sehr schlecht nachweisen kann, so manch einer hat sich im Interview aber schon verplappert.
Wie gesagt: So gut wie alle Spieler die ich kenne, würden das mit ziemlicher Sicherheit vorher aufklären - wer es nicht für nötig hällt muss halt irgendwann mit den Konsequenzen leben können...
|
|
|
08.01.2008 18:13 |
|
|
|
|
der gegner in der runde 2 hieß carlo reifgerste und nicht michael
|
|
|
08.01.2008 16:05 |
|
|
|
|
=p jez bin ich erstmal beleidigt
naja passt schon ich mein was solls erster gp mir war nicht ganz bewusst das das nen gameloss bedeuten könnte hab nur fnm gezoggt unter freunden
und ich war meiner meinung kontzentriert hätte das nie als so harten fehler gesehen
und naja ich hätt das wiedersehen mit meiner mutter gerne nach hinten rausgeschoben aber naja =P
btw er greift im 3. game mit ona's prowler und removal auf der hand in den doran an und macht nur 1 dmg was er zuerst gar net rafft =P
hmmmmmm wusst gar net das du so nen semi pro bist sonst hätt ich mich net gleich so bloß gestellt.
naja egal vll bin ich wien auch dabei mal sehen ob jemand fährt da werdet ihr einen ausgeschlafenen und vollkommene kontzentrieten gegner vor euch sitzen haben
noch ne frage ist es dumm den doran so früh zu spielen kommt so rüber ?
|
|
|
08.01.2008 16:55 |
|
|
|
SKurhofer
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 75
|
|
| Zitat: |
Original von jonas dornick ^^
=p jez bin ich erstmal beleidigt
naja passt schon ich mein was solls erster gp mir war nicht ganz bewusst das das nen gameloss bedeuten könnte hab nur fnm gezoggt unter freunden
und ich war meiner meinung kontzentriert hätte das nie als so harten fehler gesehen
und naja ich hätt das wiedersehen mit meiner mutter gerne nach hinten rausgeschoben aber naja =P
btw er greift im 3. game mit ona's prowler und removal auf der hand in den doran an und macht nur 1 dmg was er zuerst gar net rafft =P
hmmmmmm wusst gar net das du so nen semi pro bist sonst hätt ich mich net gleich so bloß gestellt.
naja egal vll bin ich wien auch dabei mal sehen ob jemand fährt da werdet ihr einen ausgeschlafenen und vollkommene kontzentrieten gegner vor euch sitzen haben
noch ne frage ist es dumm den doran so früh zu spielen kommt so rüber ? |
Wie alt warst du doch gleich?
Das Schriftbild ist ja fürchterlich, Punkt und Komma gibt es neben dem Gleichheitszeichen auch noch.
Ansonsten ist es eben egal ob der GP in Stuttgart dein erster, oder dein 20. ist, fakt ist nunmal, dass, wenn man auf so ein großer Turnier fährt, auch die Regeln können muss, zumindest grob, damit man weiß, was legal und was illegal ist, und zu welchen Strafen die Tat dann führen kann.
|
|
|
08.01.2008 17:21 |
|
|
|
Kofi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 586
|
|
Puh, 6 Seiten Kommentare, ich würd sagen, das ist erstmal Rekord... bis zum nächsten Pischner vs. Casualplayers Artikel 
Danke an Paluschke für die Erklärung meines "sportlich"-"unsportlich"-Satzes, brilliant formuliert war das aber keineswegs 
.
| Zitat: |
Original von jonas dornick ^^
=p jez bin ich erstmal beleidigt
naja passt schon ich mein was solls erster gp mir war nicht ganz bewusst das das nen gameloss bedeuten könnte hab nur fnm gezoggt unter freunden
und ich war meiner meinung kontzentriert hätte das nie als so harten fehler gesehen
und naja ich hätt das wiedersehen mit meiner mutter gerne nach hinten rausgeschoben aber naja =P
btw er greift im 3. game mit ona's prowler und removal auf der hand in den doran an und macht nur 1 dmg was er zuerst gar net rafft =P
hmmmmmm wusst gar net das du so nen semi pro bist sonst hätt ich mich net gleich so bloß gestellt.
naja egal vll bin ich wien auch dabei mal sehen ob jemand fährt da werdet ihr einen ausgeschlafenen und vollkommene kontzentrieten gegner vor euch sitzen haben
noch ne frage ist es dumm den doran so früh zu spielen kommt so rüber ? |
Jo stimmt, die Aktion mit dem Prowler hab ich völlig vergessen. Ich greif für einen Schaden an und mache anschließend den Doran kaputt. Brilliant. Ich sag ja, das Match war so ziemlich der Tiefpunkt 
.
Das mit dem Doran war nicht schlecht, sondern viel zu gut halt! Ich hab mich dezent darüber aufgeregt, dass du mir jedes Mal in Runde 3 den Doran hingelegt hast, ich meine, die Ländr muss man erstmal haben.
| Zitat: |
Original von Peacemaker
Die Verteidigung der Aktion des Autors ist das allerletzte. Ich kann den Autor in der Situation sehr gut verstehen aber er äussert ja auch ein schlechtes gewissen. Aber dies zu Verteidigen mit Aussagen wie das macht doch jeder sind eindeutig Schlecht. Ausserdem gibt es auch viele gute und erfolgreiche Spieler die noch wissen was das Wort Fair Play bedeutet. Dazu zählt nicht einen Judge zu rufen wegen einer vergessenen karte. Vor allem da das grade bei einem so langen und anstrengenden Turnier wie einem GP allen passieren kann und grade einem Anfänger sollte man so etwas nicht antun, denn eventuell zerstört man ihm damit das Spiel, weil er die erfahrung macht das Turnierspieler unfaire Kreaturen sind. Ich habe respekt vor Jonas weil er zum Glück sehr gelassen damit umgeht. Aber dieses Unsportliche Verhalten zu legitimieren und zu sogerieren das man das auch immer macht ist empörend. Diese Menschen sollten sich erinnern das Magic ein Spiel ist und Spass machen soll und der GP ein sportlicher Wettkampf ist in dem der beste spieler gewinnt und nicht der unfairste. Gute spieler haben es nicht nötig so zu Spielen. Das reicht jetzt erstmal obwohl ich noch ein paar passende Worte zu eurem Charakter sagen könnte.
P.S. Matthias bitte fühle dich nicht angegriffen. Jeder macht mal Fehler. Du bist eindeutig nicht damit gemeint. Sopndern die Spieler die das Verhalten als Toll empfinden und das auch immer so machen würden und dabei Vergessen das jeder mal Fehler machen kann unabhängig davon wie gut er die Regeln kann. |
1.) Zu einem Magicspiel gehört mehr als nur das Spielen: Vernünftig mischen, klar und deutlich spielen, also vernünftig mit dem Gegner kommunizieren, und eben auch dafür sorgen, dass das Deck legal ist etc. Das alles sind Fähigkeiten, die man haben sollte um erfolgreich zu sein. Wenn es an einem fehlt, gibt es Konsequenzen.
2.) Mir vorzuwerfen, ich wäre nicht anfängerfreundlich, ist Blödsinn: Natürlich erkläre ich Leuten am Ende des Matches, was sie hätten besser machen können. Und ich helfe Leuten in meinem Expert Store, ihr Deck zu bauen (blabla, wenn sich der Falko jetzt aufregt wegen Outside Assistance, dann geht das in diesem Fall völlig an der Realität eines FNM-Drafts vorbei ;-)). Aber ein GP ist kein Kindergarten. Hier werden Fehler astrein bestraft. Natürlich kann es sein, dass Spieler dadurch so frustriert werden, dass sie mit dem Spielen aufhören. Aber neue Spieler sollten ohnehin erstmal FNM und anderes spielen. Da hält sich sowas in Grenzen!
Auf jeden Fall gibt es zero Lerneffekt, wenn ein Spieler Fehler macht, die nicht bestraft werden.
| Zitat: |
Original von Popai
Spieler wie charme, SKurhofer und der Autor des Artikels sind einer DER Gründe, warum ich (und ich bin sicher, dass ich da nicht annähernd alleine stehe) es mir mehrmals überlege, 600km zu einem GP zu fahren, mehrere hundert Euro zu investieren, um dann gegen derart unsympathische (leidglich auf die Spielweise bezogen) und verbissene Gegner zu spielen.
Ich bin kein guter Spieler und schaffe es daher auch sehr konstant, durch Spielfehler Spiele wegzuschmeißen. Damit muss und kann ich auch leben; ebenso, wenn ich Regelverstöße während eines Spiels begehe.
Die hier beschriebene Aktion zeugt meiner Meinung nach allerdings lediglich von absoluter Unreife ... und schadet neben dem eigenen Ruf auch ganz empfindlich dem Spiel Magic. |
Danke fürs flamen.
Sachlich antworten kann ich dir hier, dass du absolut recht damit hast, keine Grand Prixs zu besuchen. Denn die sind einfach für eine andere Zielgruppe als dich konzipiert. Du nennst es "verbissen", ich sage "ernsthaft" oder "kompetetiv". Wenn du sagst, das sei Wortklauberei, so hast du unrecht: "verbissen" hat für mich eine klar andere, negative Konnotation. Bin ich verbissen, dann muss ich unter allen Umständen gewinnen und bin obendrein meistens ein schlechter Verlierer. Ein schlechter Verlierer bin ich aber auf keinen Fall, wenn man darunter versteht, dass man dem anderen den Sieg nicht gönnt oder ähnliches.
Nochmal zum Thema
Wo von Moral gesprochen wurde, noch ein Wort dazu: Ich habe keinerlei MORALISCHE Bedenken, dass ich meinen Gegner hier nicht darauf hingewiesen habe. Diese Aktion macht mich bestimmt nicht zu einem schlechten Menschen. Trotzdem empfinde ich Empatie für meinen Gegner und mir tut es an der Stelle leid, dass das Match dadurch entschieden wurde und vor allem, dass er so unglücklich bei seinem ersten GP ausgeschieden ist.
Ein wahrer Sportsmann hätte natürlich jede Möglichkeit, das Match anders als spielerisch zu entscheiden, von sich gewiesen und seinen Gegner darauf aufmerksam gemacht (und bei einem FNM hätte ich das sicher auch getan).
Hier ist einfach ein Punkt, wo Moral und sportliches Verhalten nicht deckungsgleich sind!
__________________
Matthias Ludewig, Potsdam und Bremen
Klick Meervolk-Angler.de
|
|
|
09.01.2008 17:25 |
|
|
GoldenSeraph
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 281
|
|
@ Morpheus.
Ich finde um UNSPORTLICH zu sein muss ich aktiv handeln. Dass ich den Ring zwar bemerke aber den Gegner nicht drauf hinweise ist einfach nicht im Bereich meiner Verantwortung.
Ich finde so legitim wie es ist gewinnen zu wollen sol legitim ist es an dieser Stelle nichts zu sagen.
Solange ich den Ring nicht absichtlich verschleiere oder beiseite schiebe oder so hab ich nichts falsches getan.
__________________
Der Judge dein Freund, Helfer und Erzfeind - I am your Archenemy 
|
|
|
08.01.2008 18:25 |
|
|
Peacemaker
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 48
|
|
Die Verteidigung der Aktion des Autors ist das allerletzte. Ich kann den Autor in der Situation sehr gut verstehen aber er äussert ja auch ein schlechtes gewissen. Aber dies zu Verteidigen mit Aussagen wie das macht doch jeder sind eindeutig Schlecht. Ausserdem gibt es auch viele gute und erfolgreiche Spieler die noch wissen was das Wort Fair Play bedeutet. Dazu zählt nicht einen Judge zu rufen wegen einer vergessenen karte. Vor allem da das grade bei einem so langen und anstrengenden Turnier wie einem GP allen passieren kann und grade einem Anfänger sollte man so etwas nicht antun, denn eventuell zerstört man ihm damit das Spiel, weil er die erfahrung macht das Turnierspieler unfaire Kreaturen sind. Ich habe respekt vor Jonas weil er zum Glück sehr gelassen damit umgeht. Aber dieses Unsportliche Verhalten zu legitimieren und zu sogerieren das man das auch immer macht ist empörend. Diese Menschen sollten sich erinnern das Magic ein Spiel ist und Spass machen soll und der GP ein sportlicher Wettkampf ist in dem der beste spieler gewinnt und nicht der unfairste. Gute spieler haben es nicht nötig so zu Spielen. Das reicht jetzt erstmal obwohl ich noch ein paar passende Worte zu eurem Charakter sagen könnte.
P.S. Matthias bitte fühle dich nicht angegriffen. Jeder macht mal Fehler. Du bist eindeutig nicht damit gemeint. Sopndern die Spieler die das Verhalten als Toll empfinden und das auch immer so machen würden und dabei Vergessen das jeder mal Fehler machen kann unabhängig davon wie gut er die Regeln kann.
|
|
|
08.01.2008 18:26 |
|
|
SKurhofer
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 75
|
|
Wie könnt ihr eigentlich immer behaupten, dass die guten und erfolgreichen Spieler, die ihr möglicherweise nur vom Namen und Aussehen kennt, so etwas nicht machen?!
Wie Jens schon sagt, jeder ist für sich selbst verantwortlich, wenn mein Gegner das eben nicht bemerkt, dann hat ER nunmal schuld, und nicht ich.
Ob ein GP das richtige Turnier für einen Anfänger, der natürlich ein Schild an seiner Stirn hat, um ihn zu erkennen, ist, wage ich zu bezweifeln...
Peacemaker:
Wie lächerlich ist bitte deine letzte Aussage?!
Wo liegt bitte der Unterschied zwischen Matthias und den Menschen, die das Verhalten als richtig empfinden? Richtig, es gibt keinen, aber du hast wohl ein Problem damit, das richtig auszudrücken.
|
|
|
08.01.2008 18:40 |
|
|
|
TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372
|
|
| Zitat: |
Original von SKurhofer
Wo liegt bitte der Unterschied zwischen Matthias und den Menschen, die das Verhalten als richtig empfinden? |
In der Praxis? Da gibt's keinen. In der Theorie? Ich sehe es lieber, dass ein Mensch etwas Böses tut und hinterher von seinem schlechten Gewissen geplagt wird, als dass ein Mensch etwas Böses aus vollster Überzeugung und ohne Gewissensbisse tut. Ich weiß, dass das nicht unbedingt für jeden Sinn ergibt, für mich und Peacemaker allerdings doch! 
|
|
|
08.01.2008 18:45 |
|
|
|
SKurhofer
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 75
|
|
| Zitat: |
Original von TobiH
| Zitat: |
Original von SKurhofer
Wo liegt bitte der Unterschied zwischen Matthias und den Menschen, die das Verhalten als richtig empfinden? |
In der Praxis? Da gibt's keinen. In der Theorie? Ich sehe es lieber, dass ein Mensch etwas Böses tut und hinterher von seinem schlechten Gewissen geplagt wird, als dass ein Mensch etwas Böses aus vollster Überzeugung und ohne Gewissensbisse tut. Ich weiß, dass das nicht unbedingt für jeden Sinn ergibt, für mich und Peacemaker allerdings doch!
|
Ich verstehe schon was du meinst, jedoch sagst du selbst, dass es in der Praxis, also beim Spielen, keinen Unterschied machst.
Klar _kann_ es mal passieren, das jemand, der immer fair spielt, das übersieht, und das dann später ein schlechtes Gewissen hat.
Nur gerade bei diesem Thema sehe ich das so, dass ich nunmal nicht dafür verantwortlich bin und vorallem auf großen Turnieren einfach mal nichts sage.
|
|
|
08.01.2008 18:53 |
|
|
|
Tigris
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 747
|
|
| Zitat: |
Original von TobiH
| Zitat: |
Original von SKurhofer
Wo liegt bitte der Unterschied zwischen Matthias und den Menschen, die das Verhalten als richtig empfinden? |
In der Praxis? Da gibt's keinen. In der Theorie? Ich sehe es lieber, dass ein Mensch etwas Böses tut und hinterher von seinem schlechten Gewissen geplagt wird, als dass ein Mensch etwas Böses aus vollster Überzeugung und ohne Gewissensbisse tut. Ich weiß, dass das nicht unbedingt für jeden Sinn ergibt, für mich und Peacemaker allerdings doch!
|
nein es gibt noch einen anderen unterschied, es ist viel schwieriger in einer verlockenden Situation, der Situation zu entsagen, als es moralisch richtig zu halten, wir tun mehr dinge, als wir für richtig halten, daher ist es sicherlich "extremer" etwas richtig zu halten als es zu tun.
Hm ich persöhnlich finde das verhalten auch unsportlich, aber ja was solls ich würde es vielleicht auch tun, wenn gute chancen bestünden, dass ich gewinnen könnte. So ein verhalten ist nur menschlich.
Dem rad sport kann jede gute leistung nur nützen, abgesehen davon, jan ulrich hat das sicher auch nur getan um als "gut" zu gelten positive presse (gut ich bin mir nicht sicher, aber da eh alle radfahrer gedoped sind, konnte das ihm sicher uach nur nutzen).
Und im Fussball spielen eh Hauptsächlich Memmen, da würde ich den Ball ganz sicher nicht ins aus schiessen nur weil mal wieder einer ein wehwechen hat....
hm man darf andern beim deckbau echt nicht helfen hm ok schön zu wissen, also ich nehme an wenn es jemand macht, der judge ist, dann wäre dies sogar noch viel schlimmer oder? vielleicht werde ich auch mal deswegen disqualifiziert, was solls.
@auenland oder wie auch immer der heisst, welcher zu wow gewechselt hat, es gibt auch bei magic nette leute mit menschenverstand, welche selber weiter denken können, als bis zu den regeln, welche sie auswendig können
Hm und @ judges: Vielleicht verstehe ich da etwas falsch aber
es ist doch auch nach einem Spiel, wenn ich jemandem erkläre, was er falsch gemacht hat und wie er sideboarden soll usw und was anders spielen, outside help oder wie der müll heisst, das heisst ich dürfte dem Gegner der DInge falsch gemacht hat, also erst nach dem Turnier (wenn ich ihn sicher nicht mehr sehe....) sagen, was er anders machen soll wie sideboarden usw.
Und Paluschke oder ein anderer Judge hat das empfohlen man soll nach dem SPiel helfen?
Eun JUdge empfielt cheating? Wo kann man den bei der DCI melden und kriegt man dann etwas dafür? Vor allem einem Gegner nach einem SPiel zu helfen ist viel viel schlimmer, denn wenn man gegen ihn gewonnen hat, will man doch aufgrund des eigenen Buchholzes, dass dieser gut abschneidet, das heisst wenn man ihm nach dem SPiel hilft, hilft man einem selbst, wenn man dies aber zuvor macht, beim Deckbau oder während des spiels oder vor dem SPiel, dann macht man es gegen einem selbst, weil das ihm helfen könnte gegen einem zu gewinnen.
Naja ich bin froh dass in der Schweiz vor allem auf fnms wo oft keine judges sind aber auch an etwas grösseren sanktionierten TUrnieren, niemand so penibel ist, gut wenn man wegen jedem scheiss den Judge rufen würde, und das alle tun würden, dann würden die Judges mit dem herumrennen gar nicht mehr nachkommen....
Ich rufe eigentlich nie einen Judge, da ich es etwas sinnlos finde, ausser der gegner versucht wirklich sehr stark zu cheaten.
Naja vielleicht werde ich ja mal beginnen für alles einen judge zu rufen, An was für Turnieren machst du dieses Jahr noch Judge Paluschke?^^(ah ja und wo du, etwas unpassender name?(charme)^^)
Klar sind Regeln eigentlich nicht da, um gebrochen zu werden, aber wenn auf der WElt alle Leute so engstirnig wären, wie gewisse Judges anscheinend, müssten sämtliche Gesetzesbücher usw noch viel viel viel viel viel dicker werden, um auch wirklich alles haargenau abzudecken....
__________________
Wenn du merkst, dass du zur Mehrheit gehörst wird es Zeit deine Meinung zu revidieren.
Nichts ist konstant ausser dem Wechsel.... Konstanten kann man weglassen.
Mein Blog
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tigris: 08.01.2008 23:52.
|
|
|
08.01.2008 23:49 |
|
|
Ashraf
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.112
|
|
Ich fand deinen Artikel gut Matze
und an die kalte Nacht am Bahnhof kann ich mich auch noch erinnern. Einfach ins Kabuff gesetzt, eigemurmelt und eingepennt, bis mich irgendwann das handy ausm Schlaf gerissen hat und ich zum Zug bin
.
Zu der Aktion:
Ich bin ganz klar nicht dafür verantwortlich, darauf zu achten wieviele Karten mein Gegner in der Libary hat, bevor er sie mir präsentiert. Wenn er es vor dem präsentieren merkt in Ordnung, danach ist es halt einfach zu spät und das Gameloss ist verdient. Wer solch einen Fehler macht, macht ihn sicher nciht so schnell noch einmal.
Ich würde es nur als unsportlich empfinden, wenn sich jemand danach noch rühmt auf diese Art und Weise gewonnen zu haben. Der Gegner hat einfach dafür zu sorgen das 40, bzw. 60 Karten oder mehr in seiner Libary sind.
Ich meine wenn mein Gegner einen misplay macht, lass ich ihn doch nicht auch nochmal alles zurückdrehen, damit er möglichst noch gewinnen kann oder? Klar hab ich das zu meinen Anfängen auch noch immer mal machen lassen, aber wenn der Gegner in der Situation einfach zu "schlecht" zum Gewinnen ist, hat er es einfach nicht verdient zu gewinnen (jetzt bitte kein Gelächter wegen Stuttgart 
).
Der Beste Spieler ist nicht nur derjenige, der es schafft sein Deck perfekt zu spielen, sondern der, der auch darauf achtet das sein Deck immer vollzählig ist, oder dass er sich nicht ausversehen verboardet hat.
Ganz ehrlich, wenn mein Gegner ausversehen (im Constructed, im Limited darf man ja soviel aufboarden wie man möchte) 1 Karte zuviele/zuwenig rein/rausgeboardet hat und ich das bemerke, kommt natürlich der Judgecall um den "easy" win zu haben, ich kann daher nicht die Kritik verstehen, sofern sich niemand rühmt auf diese Weise gewonnen zu haben.
Achja man sollte natürlich zwischen FNM und High K Value Events unterscheiden können, auf nem FNM sehe ich das natürlich nicht so kritisch.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Ashraf: 08.01.2008 18:55.
|
|
|
08.01.2008 18:52 |
|
|
TMM
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 2.275
|
|
*insert gelächter wegen stuttgart*
puh, ich bin irgendwie immer der, der verliert, weil er den gegner auf so was hinweist 
|
|
|
08.01.2008 18:55 |
|
|
paluschke
Judge
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 441
|
|
Mal von der allgemeinen Moraldiskussion weg bleibt festzuhalten, dass das Verhalten des Autors in der O-Ring-Situation völlig legal war.
Ob legitim oder moralisch möchte ich nicht diskutieren, aber auf jeden Fall innerhalb der Richtlinien, die die Magic-Turnierregeln festlegen.
Das hat Philip ja schon ganz gut erläutert: Die DCI unterscheidet zwischen "sportlichem" Verhalten, "kompetitiven" Verhalten und "unsportlichem" Verhalten, wobei das "unsportliche Verhalten" eben als Teil der Penalty Guidelines definiert ist. Alles, was nicht in diese Kategorie fällt, fällt also nicht unter den DCI-Begriff der "Unsportlichkeit". Ich denke, das ganze ist letzlich eine Begriffsfrage, woraus sich auch der Satz "es ist sicherlich nicht sportlich, aber eben nicht unsportlich" erkären lässt.
Ich persönlich werde sicherlich demjenigen, der dem Gegner so das GL reinbuttert, nicht danach noch anerkennend auf die Schulter klopfen und "gut gemacht" sagen, aber er hat keinen Regelverstoß begangen. Mit den moralischen Konsequenzen seiner Handlung (oder in diesem Fall Unterlassung) muss er sich alleine auseinandersetzen.
Ich beglückwünsche diejenigen, die so fair handeln und ihre Gegner auf so etwas hinweisen.
Wenn ich denn mal selber spiele, bin ich übrigens auch eher der Typ, der nichts sagt, wenn ich auf Turnieren von PTQ aufwärts spiele.
|
|
|
08.01.2008 19:00 |
|
|
|
TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372
|
|
| Zitat: |
| puh, ich bin irgendwie immer der, der verliert, weil er den gegner auf so was hinweist |
TMM, da bist du nicht der einzige. Ich zähle mittlerweile auch dazu, muss aber gestehen, dass ich früher jedoch auch manches Mal zu denen mit einem schlechten Gewissen gehörte. 
|
|
|
08.01.2008 19:04 |
|
|
Peacemaker
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 48
|
|
@Skurhofer Gut das du's verstehst. Ausserdem ist die Situation in der das Geschieht und die Art und Weise wie es gemacht worden ist entscheidend. Was mich Ärgert ist das einige Leute hier es sich zu einfach machen. Klar wäre das gegen Tiago Chen passiert, hätte es höchstwahrscheinlich niemanden gestört. Ist es aber nicht sondern gegen einen Amateur und da ist die Situation eine andere denn man muss wirklich aufpassen diesen nicht zu verprellen. Ausserdem ist es in dem Fall sogar so das man eventuell auch noch durch Spielfehler des Gegners zusätzlich zur eigenen Stärke gewinnen kann. Ausserdem hab ich gehört und erfahren das Fair Play sich auch lohnt, denn dann sind auch andere netter zu einem. Die einfache Tatsache das es regelkonform ist wird der Situation nicht gerecht.
Den Artikel fand ich im übrigen auch sehr gut und unterhaltend.
|
|
|
08.01.2008 19:36 |
|
|
Schmirglie
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.100
|
|
Ich finde die Aktion auch legitim. Sogar die Judges sagen immer, dass sie nicht die Kindergärtner der Spieler sind, und wäre einer da gewesen, hätte er sicher direkt nach dem Präsentieren eingegriffen und vorher nichts gemacht. Warum sollte ich als Spieler dann meinem Gegner helfen? Weil es sein erster GP ist? Das ist ja nunmal nicht mein Problem! Weil ich dann ein besseres Gewissen habe? Das muss jeder selbst entscheiden. Warum sollte ich einfach nicht eingreifen? Weil der Gegner es dann lernt! Dumme Fehler sind halt da um daraus zu lernen, und wahrscheinlich hat der Gegner dann auch gelernt, dass ein GP nunmal wettbewerbsorientiert ist, was man bei den Preisen und dem REL auch schon erahnen kann. Auf dem random FNM würde ich meinem Gegner auch die Karte in die Hand drücken, aber auf dem GP sollte man nunmal etwas sorgfältiger spielen, in allen Belangen. Wer sein Match wegen dummen Fehlern verliert, hat es wohl nicht verdient zu gewinnen, so hart das auch klingen mag. Wir sind ja nicht im Streichelzoo
__________________
Das Volumen einer Pizza mit Radius z und Höhe a ist Pi*z*z*a
|
|
|
08.01.2008 20:16 |
|
|
Peacemaker
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 48
|
|
Ja wir sind nicht im Streichelzoo. Aber es ist ja nicht so dass es nur FMN's und GP's, PTQ's oder PT's gibt. Wie wäre z.b die Situation im Constructed? Wie ist die Situation bei einem Turnier mit nicht unerheblichen Sachpreisen? Ein Freund von mir hat vor kurzem einen zum erstenmal ein Boosterdraft mitgespielt, er hat relativ ok gepickt aber sein Deck ziemlich verbaut, da vom Draften und von Lorwyn keine Ahnung hatte. Also hat ihm nach dem ersten Spiel die komplette Spielerschaft geholfen das Deck zu verbessern und obwohl der judge ihm verboten hatte das Maindeck zu verändern, hat die Spielerschaft gesagt er soll es trotzdem tun es ging zwar nur um Booster aber hättet ihr auch so reagiert. Ich bin der Meinung das Anfängerfreundlichkeit sehr wichtig ist für die Community und einem auch immer selber hilft. Deswegen bevorzuge ich Faires und Freundliches Verhalten. Immerhin ist Magic immernoch ein Spiel/Sport und kein Konkurrenzkampf im extremen Fall.
|
|
|
08.01.2008 20:54 |
|
|
|
|
  |
Impressum
| Datenschutz
|
