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Shortcuts – jeder nutzt sie, kaum einer kennt sie Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » PMTG-Admin Bot Dabei seit: 06.10.2007 Beiträge: 3.024 Shortcuts – jeder nutzt sie, kaum einer kennt sie        Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Shortcuts – jeder nutzt sie, kaum einer kennt sie von Martin Köhler! 09.11.2010 14:37 Prinz J Magic-Spieler Dabei seit: 29.06.2010 Beiträge: 6 Wie kann man den das Nantuko Bolt Problem am besten lösen? Wenn er Pump für 4 sagt, würde ich sagen, ok pump1 kommt pump2 kommt pump3 kommt und dann auf respnse auf pump 4 den bolt, dies würde doch gehen oder? __________________ Jund Budgetdeck der Herzen<3 09.11.2010 15:05 calmon Magic-Spieler Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 10 Zitat: Original von Prinz J Wie kann man den das Nantuko Bolt Problem am besten lösen? Wenn er Pump für 4 sagt, würde ich sagen, ok pump1 kommt pump2 kommt pump3 kommt und dann auf respnse auf pump 4 den bolt, dies würde doch gehen oder? aber nach 3 Aktivierungen ist doch der Shade schon 5/4. Genau den Rechenfehler macht der Gegner im obigen Beispiel 09.11.2010 15:14 Lim_Dul79 Judge Dabei seit: 29.04.2010 Beiträge: 562 Dann ist der Shade durch die 3 Aktivierungen bereits 5/4 und der Bolt macht nichts. Wenn der Gegner 4 Mana hat und den Shade hat, ist es nicht möglich mit einem Lightning Bolt den Shade zu töten. Genau dafür ist der Shortcut da, dass man das nicht explizit sagen muss. Ausnahme natürlich, der Gegner sagt explizit dass er alle vier Aktivierungen zusammen auf den Stack legen will. 09.11.2010 15:14 meisterLampe Magic-Spieler Dabei seit: 05.08.2009 Beiträge: 260 ich hab schon oft in das fragende gesicht meines gegners geschaut als er einfach mal so angegriffen hat und ich einen planeswalker im spiel hatte. hab ihn dann immer gefragt wen er denn angreifen will, da ich dachte er muss sich entscheiden. gut zu wissen das es da n shortcut gibt. danke __________________ I got 99 donuts CAUSE a bitch ate one 09.11.2010 15:18 U/Gene Magic-Spieler Dabei seit: 07.06.2010 Beiträge: 70 Gelungener, wenn auch recht kurzer Artikel, aber das Thema bietet wirklich nicht viel Spiel -und Handlungsraum, aber im Großen und Ganzen nett erklärt und besonders für neuere Spieler eine Bereicherung. Für die alten Hasen zwar nicht wichtig, da schon lange bekannt, aber es ruft wenigstens Details wieder in Errinerung, die man nicht unbedingt auf Anhieb gewusst hätte. PlanetMTG bräuchte sowieso wieder eine wöchentliche Judgekolummne so wie damals unter Sebastian Rittau. Also mach weiter so, Martin __________________ Better be lucky than good 09.11.2010 16:13 the_EVIL_one Magic-Spieler Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 96 Das Bild erinnert mich an mein Aus auf dem GP Bochum. Zeitnahe Durchsage bezüglich Timeout ftw -.- 09.11.2010 16:21 MichaelW Judge & Super Moderator Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 1.157 Schöner Artikel. Kurz und Knapp wichtige Sachen auf den Punkt gebracht __________________ MTG L2 Judge Super Moderator hier im Forum, bei Fragen und Problemen eine kurze PN schicken 09.11.2010 16:56 FallenPhoenix Magic-Spieler Dabei seit: 17.01.2008 Beiträge: 679 Das mit der Runeflare Trap sollte halt eigentlich nicht so sein, oder? Da die Trap meist im gegnerischen Zug gecastet wird, ist man hier der Non-Active-Player und bekommt erst Priorität, wenn der Gegner sie auch abgibt. Den Gegner fragend anzuschauen wäre hier also genau richtig, denn er hat ja Priorität und möchte vllt etwas machen, bevor man selbst dann Priorität bekommt um die Trap auch zu kopieren. 09.11.2010 16:58 Lim_Dul79 Judge Dabei seit: 29.04.2010 Beiträge: 562 Zitat: Original von FallenPhoenix Das mit der Runeflare Trap sollte halt eigentlich nicht so sein, oder? Da die Trap meist im gegnerischen Zug gecastet wird, ist man hier der Non-Active-Player und bekommt erst Priorität, wenn der Gegner sie auch abgibt. Den Gegner fragend anzuschauen wäre hier also genau richtig, denn er hat ja Priorität und möchte vllt etwas machen, bevor man selbst dann Priorität bekommt um die Trap auch zu kopieren. Das stimmt leider nicht: Zitat: 116.3c If a player has priority when he or she casts a spell, activates an ability, or takes a special action, that player receives priority afterward. Wer einen Spruch wirkt, bekommt direkt dannach wieder Priorität (sofern er vorher Priorität hatte) 09.11.2010 17:02 Noman Peopled Magic-Spieler Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 106 Ich versuche immer möglichst regelnah zu spielen. Klar, wenn ich angreifen will, frage ich noch mal "combat?", der Gegner weiß dann schon ob er was noch in der main phase spielt oder im beginning of combat. Beim Shade-Beispiel allerdings hätte ich beim Shortcut schon einen kleinen aber tangiblen Nachteil. Denn wenn ich den Typen dreimal aktiviere und der Gegner reagiert auf die zweite Aktivierung, stehe ich auf einmal mit schwarzem Mana und getapptem Land da ... uU könnte ich ja noch Swords spielen, oder Bolt, Stifle, cantrip, was auch immer. Oder mir das Land ungetappt für die zweite Shade aufsparen. Ist zwar etwas lästig, aber ich aktiviere die ability immer einzeln. Die Regelung mit "den Gegner fragen ansehen" halte ich doch für zu vage. Selbst wenn's eindeutig ein fragender Blick war, woher soll denn der Judge das wissen? Ist doch nicht sooo schwer, dem fragenden Blick ein mehr oder weniger eloquentes "counter?" nachzuschießen. Auf jeden Fall ist es gut über die Regelungen Bescheid zu wissen ... 09.11.2010 17:06 FallenPhoenix Magic-Spieler Dabei seit: 17.01.2008 Beiträge: 679 Zitat: Original von Lim_Dul79 Das stimmt leider nicht: Zitat: 116.3c If a player has priority when he or she casts a spell, activates an ability, or takes a special action, that player receives priority afterward. Wer einen Spruch wirkt, bekommt direkt dannach wieder Priorität (sofern er vorher Priorität hatte) Okay, das ist mal gut zu wissen, danke 09.11.2010 17:17 Lim_Dul79 Judge Dabei seit: 29.04.2010 Beiträge: 562 Zitat: Original von Noman Peopled Beim Shade-Beispiel allerdings hätte ich beim Shortcut schon einen kleinen aber tangiblen Nachteil. Denn wenn ich den Typen dreimal aktiviere und der Gegner reagiert auf die zweite Aktivierung, stehe ich auf einmal mit schwarzem Mana und getapptem Land da ... uU könnte ich ja noch Swords spielen, oder Bolt, Stifle, cantrip, was auch immer. Oder mir das Land ungetappt für die zweite Shade aufsparen. Ist zwar etwas lästig, aber ich aktiviere die ability immer einzeln. Hätte ich vielleicht noch aufnehmen sollen. Es wird dann zurückgedreht, sprich das Land wird enttappt. 09.11.2010 17:18 Trantor Magic-Spieler Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 171 Zitat: Original von Lim_Dul79 Das stimmt leider nicht: Zitat: 116.3c If a player has priority when he or she casts a spell, activates an ability, or takes a special action, that player receives priority afterward. Wer einen Spruch wirkt, bekommt direkt dannach wieder Priorität (sofern er vorher Priorität hatte) Huch, das wusste ich nicht. War das schon immer so? 09.11.2010 18:27 Chickenfood Magic-Spieler Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 1.813 immer is ne schwere frage, aber schon seit langer zeit. ich bin nicht sicher aber früher wars glaube ich so, dass immer der active-player nach jedem spell zuerst die priorität erlang hat. __________________ 09.11.2010 18:32 Noman Peopled Magic-Spieler Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 106 Zitat: Original von Lim_Dul79Hätte ich vielleicht noch aufnehmen sollen. Es wird dann zurückgedreht, sprich das Land wird enttappt. Hm. Dann habe ich aber einen ungerechtfertigten Vorteil durch den Shortcut, schließlich kann der Gegner den Spell nicht mehr zurücknehmen. Zugegeben, ein plausibles Szenario im Constructed dazu fällt mir nicht ein, aber es wäre denkbar dass ich auf diese Weise zu Informationen gelange, die ich nach der zweiten Aktivierung eigentlich nicht haben dürfte. Hier ist ein unplausibles: Ich tappe Swamp, Sea und Scrubland und aktiviere die angreifende Shade. Gegner spielt Bolt in response auf die zweite Aktivierung; ich enttappe Sea und spiele BEB. Oder der Gegner spielt Coordinated Barrage mit drei Soldiers im Spiel und statt Sea enttappe ich Scrubland und spiele Rebuff the Wicked. Hätte ich die Aktivierungen hingegen einzeln vorgenommen, hätte ich keinerlei Informationen darüber, welches Land ich ungetappt lassen soll. (Zumindest keine, die ich nicht aus dem game-state rauslesen könnte). Ich hätte die Wahl zwischen B/W oder B/U - statt B/W/U. Das finde ich schon etwas problematisch, denn egal wie klein der Vorteil im Einzelnen sein mag, wenn ich nach den Grundregeln spiele, hätte ich ihn nicht. Oder muss die Reihenfolge festgesetzt werden? (Dann wäre das Ganze natürlich hinfällig. Scheint mir aber auch nicht weniger aufwendig als die Aktivierungen einzeln anzusagen.) 09.11.2010 18:34 Carbone Magic-Spieler Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 1.339 Zitat: Original von Trantor Zitat: Original von Lim_Dul79 Wer einen Spruch wirkt, bekommt direkt dannach wieder Priorität (sofern er vorher Priorität hatte) Huch, das wusste ich nicht. War das schon immer so? Vielleicht nicht immer, aber schon enorm lange. Ansonsten hätte die geniale Magma-Jet-Story von Q. so nicht funktioniert (und das müsste ein Mirrodin-Kamigawa-T2-PTQ gewesen sein, also schon eine ganze Weile her...): Gegner auf 2 Leben. Q: „Magma Jet auf dich...“ [hektisch] „...in Response, Magma Jet auf dich!“ Gegner: „Time Stop.“ Was die Beweggründe für das Play waren, wird man wohl nie erfahren... Und offensichtlich gewinnt der Gegner im nächsten Turn Was mir aber neu war: Zitat: Wer einen Spruch oder Fähigkeit spielt und dabei eine Entscheidung trifft, die normalerweise erst beim Verrechnen getroffen wird, ist an diese Entscheidung gebunden, es sei denn, der Gegner reagiert auf den Spruch oder Fähigkeit. Ich glaube, ich habe schon öfters Spieler gesehen, die da z.B. mit Cabal Therapy Shenanigans getrieben haben – was ergo nicht erlaubt wäre? 09.11.2010 18:56 Lim_Dul79 Judge Dabei seit: 29.04.2010 Beiträge: 562 Zitat: Original von Carbone Zitat: Wer einen Spruch oder Fähigkeit spielt und dabei eine Entscheidung trifft, die normalerweise erst beim Verrechnen getroffen wird, ist an diese Entscheidung gebunden, es sei denn, der Gegner reagiert auf den Spruch oder Fähigkeit. Ich glaube, ich habe schon öfters Spieler gesehen, die da z.B. mit Cabal Therapy Shenanigans getrieben haben – was ergo nicht erlaubt wäre? Jetzt kommen wir in Gefilde, wo es oft keine definitiven Aussagen mehr gibt. Jede konkrete Situation ist anders. Was nicht erlaubt ist ist zu sagen "Therapy auf dich für Karte X" - Gegner: Resolved - Ok dann sage ich Karte Y. Das ist eindeutig nicht erlaubt. Kritisch wird es, wenn der Spieler, der Therapy spielt, "was in den Bart" murmelt und der Gegner "Karte X" versteht. Dann sind wir in einem Bereich, wo der Judge letztendlich anhand der Aussagen und Fakten entscheiden muss, hat der Spieler wirklich die Entscheidung bezüglich Karte X getroffen oder hat der Gegner was reininterpretiert. Und das hängt dann von der konkreten Situation ab. 09.11.2010 19:01 Lim_Dul79 Judge Dabei seit: 29.04.2010 Beiträge: 562 Zitat: Original von Noman Peopled Zitat: Original von Lim_Dul79Hätte ich vielleicht noch aufnehmen sollen. Es wird dann zurückgedreht, sprich das Land wird enttappt. Hm. Dann habe ich aber einen ungerechtfertigten Vorteil durch den Shortcut, schließlich kann der Gegner den Spell nicht mehr zurücknehmen. Zugegeben, ein plausibles Szenario im Constructed dazu fällt mir nicht ein, aber es wäre denkbar dass ich auf diese Weise zu Informationen gelange, die ich nach der zweiten Aktivierung eigentlich nicht haben dürfte. Nein. Dein Gegner hat mehr Informationen, du nicht. Der Shortcut "Pump Shade für 4" ist definiert als: Pump Shade für 1, (*) verrechnen lassen Pump Shade für 1, (*) verrechnen lassen Pump Shade für 1, (*) verrechnen lassen Pump Shade für 1, (*) verrechnen lassen Du übergehst bei dem Shortcut nur deinen Gegner, der ja eigentlich an den Stellen, die ich mit (*) markiert habe, reagieren kann. Zitat: Hier ist ein unplausibles: Ich tappe Swamp, Sea und Scrubland und aktiviere die angreifende Shade. Gegner spielt Bolt in response auf die zweite Aktivierung; ich enttappe Sea und spiele BEB. Oder der Gegner spielt Coordinated Barrage mit drei Soldiers im Spiel und statt Sea enttappe ich Scrubland und spiele Rebuff the Wicked. Hätte ich die Aktivierungen hingegen einzeln vorgenommen, hätte ich keinerlei Informationen darüber, welches Land ich ungetappt lassen soll. (Zumindest keine, die ich nicht aus dem game-state rauslesen könnte). Ich hätte die Wahl zwischen B/W oder B/U - statt B/W/U. Das finde ich schon etwas problematisch, denn egal wie klein der Vorteil im Einzelnen sein mag, wenn ich nach den Grundregeln spiele, hätte ich ihn nicht. Oder muss die Reihenfolge festgesetzt werden? (Dann wäre das Ganze natürlich hinfällig. Scheint mir aber auch nicht weniger aufwendig als die Aktivierungen einzeln anzusagen.) Mit der Situation hast du allerdings nicht ganz unrecht. Die Shortcuts sind immer ein Kompromiss aus flüssigen Spielfluss und peniblen, regelgetreuen Spielfluss. In der Situation liegt es dann am Gegner das Dilemma korrekt aufzulösen. Den der Gegner kann durchaus sagen: Ich möchte auf die zweite Aktivierung reagieren. Dann musst du dich entscheiden, welches Land lässt du ungetappt und dann spielt der Gegner seinen Spruch. 09.11.2010 19:08 Chickenfood Magic-Spieler Dabei seit: 04.01.2008 Beiträge: 1.813 Zitat: Original von Carbone Gegner auf 2 Leben. Q: „Magma Jet auf dich...“ [hektisch] „...in Response, Magma Jet auf dich!“ Gegner: „Time Stop.“ Was die Beweggründe für das Play waren, wird man wohl nie erfahren... Und offensichtlich gewinnt der Gegner im nächsten Turn und was war der sinn hinter diesem play? Ween der gegner wirklich time stopp hat, kann man doch immernoch auf den reargieren. und selbst wenn man das nicht tut, der gegner kann ja eigentlich auch net gewinnen bevor er die priorität in seiner upkeep erreicht, bei der der gegner ja vermutlich ja auch nochmal drannkommt. Ich checks nicht, was so erwähnenswert daran ist, außer einem katastrophalem misplay. __________________ 09.11.2010 19:20 Seiten (2): [1] 2 nächste » Baumstruktur | Brettstruktur

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