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Geschrieben von Zeromant am 03.06.2008 um 02:40:

 

Mich interessiert es dann, wenn Du den Schwerpunkt auf das Wie und Warum legst - die Mechanismen eines Metagames finde ich prinzipiell immer interessant!

Ach ja, und auch wenn mich ein Ratgeber nach dem Motto "Und was soll ich denn nun spielen" weniger interessiert, steht uns doch noch eine PTQ-Saison in diesem Format bevor, also wird das Thema gewiss noch jemanden interessieren!

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Geschrieben von Nachtmacher am 03.06.2008 um 10:24:

 

Zitat:

Original von Zeromant Mich interessiert es dann, wenn Du den Schwerpunkt auf das Wie und Warum legst - die Mechanismen eines Metagames finde ich prinzipiell immer interessant!

Das "Wie" und "Warum" wovon? Von einzelnen Cardchoices? Von Decktypen, ...?

Zitat:

Original von Zeromant Ach ja, und auch wenn mich ein Ratgeber nach dem Motto "Und was soll ich denn nun spielen" weniger interessiert, steht uns doch noch eine PTQ-Saison in diesem Format bevor, also wird das Thema gewiss noch jemanden interessieren!

Die Frage ist schwer. WW ist zweifelsohne gut, Feen ebenso. Und auch das Command-Control finde ich nicht schlecht, auch wenn unsere Version Überarbeitung verlangt. Da sollte man sich vielleicht mal an der Bucher-Version orientieren, die haben das ganze ohne Fertile Ground gespielt (die haben mich auch zu oft gestört, allerdings haben wir sie nicht sinnvoll aus dem Deck rausbekommen).

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Geschrieben von Zeromant am 03.06.2008 um 15:12:

 

Nun, so ein Artikel fängt an mit: Das Metagame ist so und so... und da gibt es schon das erste "warum" zu beantworten. Warum dominieren Feen und Kithkin? Warum in den Versionen, die gespielt wurden?

Ihr habt Euch etwas bei Eurer Deckwahl gedacht, und es hat nicht den erhofften Erfolg gebracht. Woran hat es gelegen? Wie hättet Ihr es besser machen können?

Das Metagame hat sich jetzt definiert, und insbesondre Kithkin und Faeries haben jetzt eine riesige Zielscheibe auf der Deckbox. Wie kann man darauf reagieren? Wie kann man erwarten, dass das Metagame sich dementsprechend entwickelt? Wie könnte man dieser Entwicklung einen Schritt voraus sein?

Edit: Ich gebe einmal ein Beispiel für einen Argumentationsstrang. Das mag jetzt sachlich falsch sein, denn ich kenne mich mit dem Format ja nicht aus, aber das Prinzip sollte klar werden:

"Eines der beiden dominanten Decks, und dasjenige, welches letztlich den Sieg davon getragen hat, sind Kithkin. Kithkin sind so stark, wel sie die effizienteste Kreaturenbasis des Formats besitzen und schnellen Beatdown mit der Möglichkeit verbinden, über Windbrisk Heights einen Game Winner hervor zu zaubern.

In den Kithkin-Listen haben sich Thistledown Liege über die für sioch genommen stärkere Wilt-Leaf Liege und Ajani durchgesetzt, weil sie a) als Flash-Kreaturen besser der Permission von Faeries begegnen können und b) die Lieges besser mit den Heights zusammen arbeiten als Ajani.

Man kann also ausnutzen, dass Kithkin keine Toughness-4-Kreaturen spielen. Mit Firespout und Lash Out lassen sich die Schlüsselkarten des Decks unter Kontrolle bekommen, während Fulminatoir Mage gleichzeitig seinen Lategame-Plan mit den Heights disruptet und es dem WW-Magier schweiriger macht, seine 5-Mana-Threats (Cloudgoat Ranger) rechtzeitig aufs Board zu bekommen.

Wir haben folgende R/G Anti-Faeries-, Anti-Kithin-Liste getstestet, und nach unserer Erfahrung hat sie vor ideboarden 60% gegen Faeries, 70% gegen Kithkin und 111% gegen Himbeereis mit Schlagsahne."

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Geschrieben von Handsome am 03.06.2008 um 16:04:

 

Das Himbeereis-Matchup glaub ich nie. Das ist so broken...

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Geschrieben von Ashraf am 03.06.2008 um 21:42:

 

Zitat:

Original von Zeromant In den Kithkin-Listen haben sich Thistledown Liege über die für sioch genommen stärkere Wilt-Leaf Liege und Ajani durchgesetzt, weil sie a) als Flash-Kreaturen besser der Permission von Faeries begegnen können und b) die Lieges besser mit den Heights zusammen arbeiten als Ajani.

Ich kann mich gar nicht daran erinnern, das Ajani in den competitive Listen jemals aufgetaucht ist, jedenfalls nicht seitdem ich nach Brüssel angefangen habe mich mit dem Format zu beschäftigen.

Das Kithkin Matchup ist übrigens ein Traum, ich sehe da keinen Grund noch irgendwelche Slots für Fulminator Mage zu blockieren nur damit ich ihn auf das Hideaway Land spielen kann. Im Mirror sind sie auch einfach nicht so toll, weil die Gegner entweder gar keine Fertile Ground spielen oder sie doch häufig auf Basic Lands legen.
Für die Version die Alex gespielt hat, also mit den 4 Jace dürfte es Preboard gegen Kithkins relativ schwierig aussehen, Postboard hat man dann aber selbst wieder die Nase vorn, es sei denn der Gegner hat 2-3 das Artefakt mit "all noncreature spell cost 1 more".

Bei der Version die ich gespielt habe, hat man dank der kitchen Finks auch schon Preboard ein gutes Matchup. Ich kriege 4 Leben und tausche im Idealfall mit 1-2 Kithkin. Hab auch die Erfahrung gemacht, das die Kitchen Finks dann einfach stallen was mir auch recht ist, mein Gegner hat einfach nur noch mit dem Knight of Meadowgrain angegriffen. Dadurch bekomm ich dann natürlich genug Zeit, um Oona zu legen oder einfach alles mit Austere Command bzw. Firespout abzuräumen.

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Geschrieben von Zeromant am 03.06.2008 um 21:44:

 

Zitat:

Original von Ashraf Zitat: Original von Zeromant In den Kithkin-Listen haben sich Thistledown Liege über die für sioch genommen stärkere Wilt-Leaf Liege und Ajani durchgesetzt, weil sie a) als Flash-Kreaturen besser der Permission von Faeries begegnen können und b) die Lieges besser mit den Heights zusammen arbeiten als Ajani. Ich kann mich gar nicht daran erinnern, das Ajani in den competitive Listen jemals aufgetaucht ist, jedenfalls nicht seitdem ich nach Brüssel angefangen habe mich mit dem Format zu beschäftigen. Das Kithkin Matchup ist übrigens ein Traum, ich sehe da keinen Grund noch irgendwelche Slots für Fulminator Mage zu blockieren nur damit ich ihn auf das Hideaway Land spielen kann. Im Mirror sind sie auch einfach nicht so toll, weil die Gegner entweder gar keine Fertile Ground spielen oder sie doch häufig auf Basic Lands legen. Für die Version die Alex gespielt hat, also mit den 4 Jace dürfte es Preboard gegen Kithkins relativ schwierig aussehen, Postboard hat man dann aber selbst wieder die Nase vorn, es sei denn der Gegner hat 2-3 das Artefakt mit "all noncreature spell cost 1 more". Bei der Version die ich gespielt habe, hat man dank der kitchen Finks auch schon Preboard ein gutes Matchup. Ich kriege 4 Leben und tausche im Idealfall mit 1-2 Kithkin. Hab auch die Erfahrung gemacht, das die Kitchen Finks dann einfach stallen was mir auch recht ist, mein Gegner hat einfach nur noch mit dem Knight of Meadowgrain angegriffen. Dadurch bekomm ich dann natürlich genug Zeit, um Oona zu legen oder einfach alles mit Austere Command bzw. Firespout abzuräumen.

Ich glaube, da hat jemand einen entscheidenden Satz in meinem Post überlesen, oder?