Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Zendikar-Limited, Teil 2: Schwarz, Rot und Grün

Geschrieben von Humphrey am 17.10.2009 um 00:23:

Zitat:

Original von furb
Tja, in welcher Runde finisht denn, Turn 1 Lynx, Turn 2 Lynx, Lynx, Turn 3 Harrow?
(Nicht, dass man das oder vergleichbares gar nicht kriegen könnte...und alles was Du als Gegener mit einer Control-Strategie o.t.D. machen musst ist Deinen Twodrop auszulassen)

Ich glaub, hier muss man wirklich gar nicht weiterreden. 3Lynx und Harrow gedraftet + auf der Starthand hast du in einem von 1000 Drafts...

Geschrieben von Chaoshydra am 17.10.2009 um 00:27:

Ich mag Picherartikel ja eigendlich und finde seine Einschätzungen sehr schlüssig, aber hier muss ich auch eigener Erfahrung sagen:
Das ist schwachsinn.
Das Aggrodeck ist doch unenelich tot gegen das gute Gx Midrange Deck.
Man hat genug um den Gegner dran zu hindern richtig in Fahrt zu kommen und ab Turn 4 hagelt es dann auch schon fast unbeantwortbare Threats für den Gegner. Also ich hab mit meinem Gw Aggrodeck in einem Grand Prix Trial draft mit dem ersten Aggrodeck den Boden gewischt. Dann schon wieder gegen Aggro, aber da hab ich es verzockt, es hätte 1:1 gestaanden aber ich war zu schlecht zum richtig angreifen.
Und dass es ein wenig knapper wurde liegt auch daran, dass ich nur ein removal hatte.
Mit 3-4 Removal wird das MU für den Aggrospieler fast ungewinnbar.

Andere Situation:
Einmal hatte ich das ultraaggressive Beatdowndeck und naja was soll ich sagen, ich bin ziemlich abgekackt. Ich konnte den Gegner auf vielleicht 5 Life bringen, dann mit Brand vielleicht auf 3 aber dann lagen auch schon 2-3 große Männer und ich hatte keine Chance mehr.
Diese paar Evasioncritter, die ich habe mussten dann irgendwann Chumpblocken oder wurden einfach kaputt geschossen.

Geschrieben von Humphrey am 17.10.2009 um 00:58:

Das Ding ist ja auch, dass der Aggroplan funktionieren kann, wenn man genug Vieher gedraftet bekommt. Aber selbst das ist ziemlich schwierig, weil das Format nämlich eher Mid-Range ist und man entweder Crap draften muss oder eben eine höhere Kurve bekommt.
Aber wenn man schon Mindless Null über dem Skorpion pickt, ist man eh disqualifiziert.

Zitat:

gerade ein rundum gelungenes schwarzes Deck will eigentlich niemals blocken.

stimmt. besser in den 2 Drop vom Gegner laufen und zusammenschieben. (Nissas Chosen, Kor Skyfisher, Vampire Hexmage, Kanzandu Blademaster)

Geschrieben von the_EVIL_one am 17.10.2009 um 01:13:

Hm, ich kann die Meinungen eigentlich auch nicht teilen.
Das Format ist schnell und kann durchaus auch ab und an auch mal total krank schnell sein. Ist es aber meistens nicht.

Beispiel der Draft heute.
Wir hatten bei 6 Leuten folgende Decks:
2 U/G
2 R/B
1 U/B/w
1 W (ich)

DIe U/G-Decks waren eher lahm und nich wirklich gut. Ergebnis: beide 1:2
DIe R/B-Decks: Eines wurde von jemandem gedraftet, der heute zum ersten mal gedraftet hat. Dementsprechend war das dann auch. Nicht total schlecht, aber auch nicht gut. 0:3. Das andere wurde erst als bestes Deck des Drafts angesehen. Mit vielen guten frühen Drops, Removal und Direct Damage. Allerdings hat es (wenn auch knapp) gegen das U/B/w Control-Deck verloren. 2:1
Das U/B/w war recht langsam, aber gut. Am "Anfang" Sachen wie Kraken Hatchling und Giant Scorpion. Später "Mass Remoal" wie Marsh Casualties oder Hand-Disruption wie Mind Sludge. Dazu Removal (zB Journey to Nowhere). Als Finisher dann zB Lorthos. 2:1
Und schließlich mein Mono W. Ich hätte nicht gedacht, dass ich jemals ein einfarbiges Deck draften könnte, aber hier hat es geklappt. Mit Armament Master, 3 Skyfisher, Day of Judgement...
Und ich musste nicht mal total aggressiv spielen. Ich konnte sogar meine Keaturen auf der Hand behalten und bis Turn 4 warten um dann DoJ zu spielen und danach Druck zu machen. Ich konnte sogar einmal Emeria aktiv bekommen. 3:0

Nach so einigen Drafts muss ich sagen, dass das Format bei Weitem nicht so schnell ist, wie hier beschrieben! Die extrem aggressiven Decks sind nu gut, wenn sie auch genügens Removal haben. Sonst sieht das sehr mau aus.

Geschrieben von Weird am 17.10.2009 um 14:15:

Scythe Tiger als Grund für Grim Discovery finde ich schon stark aus der Nase gezogen. Die Discovery will obv. im RB Deck mit Magma Rift und Ruinous Minotaur gezockt werden, von mir aus auch im BG, dann aber doch bitte mit Harrow und nicht mit dem Tiger Wink

Generell habe ich in diesem Format auch schon alles gespielt, zwischen absoluter Brutalität und unendlich lange dauernden spielen.
Eine gesunde Aggressivität/frühe Kurve und trotzdem zumindestens Optionen fürs Lategame zu haben finde ich sinnvoller. Die kleinen Vampire bleiben nämlich aufgrund der hohen Removalfrequenz und der Tatsache, dass dann wirklich nur noch die Tiere auf dem Tisch liegen, die man tatsächlich gut blocken kann!, auch oft mal nutzlose 1/1 Tierchen.

Den super-flexiblen Schuss über denn Drescher-Drachen zu nehmen, halte ich nur in sofern problematisch, als dass ich davon ausgehen muss, dass mein Nachbar den Drachen nimmt und damit u.U. in rot schwenkt. Das wiederum kann einen dazu verdammen, den Bolt "nur" splashen zu können, was ihn im Endeffekt an der Stelle dann aber abwertet. Nimmt man den Drachen, läuft das Spielchen andersherum.

Geschrieben von Teardrop am 18.10.2009 um 10:49:

Zitat:

Original von Humphrey

Zitat:

Ich glaub, hier muss man wirklich gar nicht weiterreden. 3Lynx und Harrow gedraftet + auf der Starthand hast du in einem von 1000 Drafts...

Also in einem hat Pischner eben recht, und Du nicht: Einem wirklich gelungenen Aggrodeck kann in Zendikar nur ein besseres Aggrodeck entgegentreten.
Vor allem, wenn alle am Tisch Aggro sein wollen und dann am Ende Midrange-Decks haben. Denn die funzen in Zendikar einfach nicht.
Runde fünf der dicke grüne Mann ist einfach kein Thema, der wird überrannt. Und dann spiele ich den Bite nicht auf den Fattie, sondern auf die ungeblockte Kreatur und der Gegner ist tot.

Apropos: Hast Du das 3-0-Deck vom Juza gesehen? Mit vier Lynx?
Der hat auch Mal Runde 3 für 8 Schaden vorbeigeschaut.

Geschrieben von tobiii am 19.10.2009 um 10:44:

Zitat:

Original von Teardrop
Also in einem hat Pischner eben recht, und Du nicht: Einem wirklich gelungenen Aggrodeck kann in Zendikar nur ein besseres Aggrodeck entgegentreten.

bullshit

Geschrieben von Frank_O am 19.10.2009 um 14:26:

Zitat:

Original von tobiii

Zitat:

Original von Teardrop
Also in einem hat Pischner eben recht, und Du nicht: Einem wirklich gelungenen Aggrodeck kann in Zendikar nur ein besseres Aggrodeck entgegentreten.

bullshit

ne true, solange nich jemand herrausfindet wie man GUTE kontrolle draften kann die aggro schlägt

Geschrieben von tobiii am 19.10.2009 um 15:19:

Zitat:

Original von Frank_O

Zitat:

Original von tobiii

Zitat:

Original von Teardrop
Also in einem hat Pischner eben recht, und Du nicht: Einem wirklich gelungenen Aggrodeck kann in Zendikar nur ein besseres Aggrodeck entgegentreten.

bullshit

ne true, solange nich jemand herrausfindet wie man GUTE kontrolle draften kann die aggro schlägt

mich würde es mal interesieren wie man auf die idee kommt man könne gute aggro decks nur mit einem besseren aggro deck schlagen...

ich verspreche euch man schlägt gute aggro decks auch mit einem besseren control deck...

wenn magic doch nur so einfach währe wie ihr euch das vorstellt.

Geschrieben von Frank_O am 19.10.2009 um 16:19:

ok, das 4fach day of judgement 8 fach livegain hirsch etc. deck ist bestimmt ein besseres (control) deck, als die meißten aggro decks ... .
aber wie bekommt man in diesem format ein control deck, was besser ist als ein gutes aggro deck?
das ist eben genau das, wenn du das format gebrochen hast und weißt wie man an jedem table wo deine tech niemand kennt ein brokenes control deck zu draften was jedes aggro deck schlägt, dann herzlich glückwunsch.
aber ich glaube (so ziemlich) niemand hat es bisher geschaft konstant erfolge mit einem control deck zu erzielen, an einem tisch wo jeder aggro draften möchte ...

Geschrieben von Humphrey am 20.10.2009 um 01:27:

Es stellt sich nicht die Frage zwischen Control und Aggro, sondern zwischen Fastaggro und Midrangeaggro. Und da ist Midrange eindeutig besser.

Btw kann man auch ein brauchbares Controldeck draften mit genug Hedroncrabs.

Geschrieben von TrashT am 21.10.2009 um 19:21:

Wenn alle versuchen, das bessere Aggro-Deck zu haben, hat am Ende keiner mehr das gute Aggro-Deck, was man nur damit defeaten kann Wink

Geschrieben von RolandB am 21.10.2009 um 20:25:

Aggro kann nicht konstant gegen Midrange gewinnen. Das ist so und wird immer so bleiben.
Die Frage ist hier haben wir alle die gleiche Definition von Midrange.

Für mich ist Midrange das was Kibler auf der Tour gespielt hat. Man entfernt ca. 10% der untern Drops eines Aggrodecks und fügt sie oben dran. Von ihm Getan mit Baneslayer/punishing Fire und Kird Ape/+x.
So ein Deck kann Aggro nicht besiegen, weil Midrange ausser in Runde 1 jedesmal einen Drop macht der die Runde 1 Kreatur auf dem Board besiegt, und der Aggrospieler entweder Removal oder nur gleichgute Kreatur machen kann.