 Zendikar-Limited, Teil 2: Schwarz, Rot und Grün |
PMTG-Admin
Bot
Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.023
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16.10.2009 03:27 |
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tobiii
Magic-Spieler
Dabei seit: 29.09.2009
Beiträge: 4.742
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"Er ist wie ein Fireball, den der Gegner jede Runde aufs Neue spielen darf."
von der seite hab ich Crypt Ripper noch nicht gesehen xD
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16.10.2009 09:33 |
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MzT
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 51
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@ AP
Ein großes Kompliment für die Analyse. Es macht Spaß sie zu lesen, verursacht häufiges Kopfnicken und regt dann auch zu einigen für mich neuen Überlegungen an.
Ich würde mich über weitere Analysen von Dir zum Format freuen.
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16.10.2009 09:48 |
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Den Scorpion finde ich auch besser, als er hier wegkommt. Wenn man schon blocken will sind 2/3 Kreaturen gut dazu geeignet, habe ich festgestellt. Der Skorpion kann das besser. Selbst in diesem Format, in dem weniger geblockt wird (werden kann) als normalerweise gibt es noch genug Kreaturen in den meisten Decks, für die ein Skorpion ein ernsthaftes Problem darstellt. Dazu kommt, dass man schließlich auch mit ihm angreifen kann und es ist sehr die Frage, ob das Mindless Null wirklich besser macht.
Und was mich wirklich verwirrt hat, war Crypt Ripper, gerade wegen deiner Einschätzung des Formats. Um Missverständnissen vorzubeugen: Natürlich ist der sehr gut. Nur: (im tiefschwarzen Deck) über jede andere Common? Gerade in einem aggressiven schwarzen Deck (Das ja bei der Einschätzung der Karten das einzige berücksichtigte Deck zu sein scheint) kann man es sich oft gar nicht leisten, sein Mana zum Pumpen zu verwenden. Und ansonsten kommt bei jeder manaintensiven Karte, die du bewertest ein großes Warndreieck, aber Crypt Ripper soll ich über Disfigure nehmen?
Während ich beim Giant Scorpion wegen meiner leicht anderen Einschätzung zu einem anderen Urteil komme, bin ich beim Crypt Ripper gerade wegen der grundsätzlichen Übereinstimmung anderer Meinung. Ich habe sogar schon wiederholt mit ihm gespielt (wenn auch nicht tiefschwarz). Liege ich hier wirklich so daneben?
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16.10.2009 10:44 |
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Nachtmacher
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 151
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Ich hab den Eindruck, dass deine theoretischen Überlegungen zu früh abgebrochen wurden. "Es gibt Aggro und schnelles Aggro..." ist nicht vollständig.
Ja, Aggro ist gut in diesem Set. Aber die Control-Decks müssen (und können) sich anpassen. Es geht nicht mehr drum, auf 8-Mana-Bomben zu warten, während man Removal und Carddraw spielt - das geht in diesem Format nicht, weil man zu viel Tempo verliert. Aber man kann gute Blocker legen (zum Beispiel Skorpione), und dem Aggro-Deck rechtzeitig den Wind aus den Segeln nehmen. Klar, 2/3-Kreaturen (oder alternativ 1/3-Deathtoucher) sind nicht keine Kontrollkarten, wie man aus anderen Sets kennt, aber sie funktionieren. Und mit der Erkenntnis ist die Analyse einfach unvollständig.
Wenn man das Format aus der Sicht der Aggro-Decks analysiert, ist die Review allerdings super...und sehr gut lesbar.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Nachtmacher: 16.10.2009 11:00.
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16.10.2009 10:59 |
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Carbone
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.355
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...meine Güte, die Artworks haben echt einen Quantensprung gemacht - wenn ich hier einige so "aufgeblasen" sehe, kommen die ja noch viel besser rüber als sie in echt schon aussehen... Nice.
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16.10.2009 12:01 |
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Kofi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 591
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Ich wunderte mich öfter über die "gut spielbaren" Gray Ogres und 1/1 für 2 Mana.
Und: die Harrowgeschichte überzeugt mich nicht... ich meine, was soll denn passiert sein, dass du turn 3 eine Kreatur auslegen MUSST, anstatt nächste Runde den dicken Mann zu droppen? Und außerdem kann man ja immernoch einen weiteren 2-Drop spielen, vor allem in einer anderen Farbe, denn die hat man sich ja gerade reingefixt.
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Matthias Ludewig, Potsdam und Bremen
Klick Meervolk-Angler.de
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16.10.2009 12:14 |
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Handsome
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.235
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Der Artikel sollte heißen "Zendikar-Limited, Teil 2: Schwarz, Rot und Grün in Aggro-Archetypes", dann wäre er wirklich super. So ist er "nur" gut, aber unvollständig. Ich hab's schon mal in einem anderen Thread geschrieben: Es KANN nicht jeder am Drafttisch das Aggro-Deck draften! Denn dafür sind einfach zu wenige aggressive Kreaturen vorhanden. Also muss es auch Midrange- und Control-Decks geben. Wenn sich an einem Acht-Mann-Table jeder an deine Sichtweise des Formats hält, dann landet mindestens die Hälfte im Midrange-Deck.
Das mit Harrow glaub ich übrigens auch nie. Kann sein, dass es hypothetische Fälle gibt, in denen man das Ding nicht Turn 3 legen will, aber da sind entweder Grazing Gladeheart oder ein richtig brokenes rotes Deck involviert, das on the Play ist. Man kann Turn 3 übrigens Harrow + Two-Drop machen, kommt auch vor.
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16.10.2009 13:26 |
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Zwergenpunk
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 82
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also ich find das was du schriebst irgendwie zu 50% quatsch und die anderen 50% sind obv. gut -.-
Das Schwarze Scorpion is z.B richtig gut!
Auch der Rote 4 Mana 4/3 Man is nice...
wohingegen Vines of Vastwood halt nich so gut sind wie Harrow...bei weitem!
Scythe Tiger als spielbar zu betrachen is ja wohl unendlicher quatsch...der is einfach nie spielbar...nie! Wohingegen Oran-Rief Recluse halt schon die gute Karte ist...
Magma Rift is nich unbedingt stark...sie is halt ok so als filler (jaaa das bin ich!;P)
wenn man garkein removal hat...aber sie macht halt kartennachteil...Zektar Shrine Expedition würde ich z.B drüber picken
Ruinous Minotaur mochte ich irgendwie nie gerne...würde ich eher als filler bezeichnen
Vampire's Bite is irgendwie au nich so gut..macht fast immer kartenvorteil und so 4-10 leben machen das au nich gut...
Heartstabber Mosquito is schon richtig gut...
Man kann noch einiges weiter machen...Also ich find den Artikel unendlich für die Katz...
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16.10.2009 14:21 |
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Humphrey
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 47
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Also ich finde die Einschätzung auch äußerst fragwürdig. Das Limited ist zwar nicht Arschlangsam, aber nur mit kleinen Mnnern versuchen das Board zu dominieren, wird nach hinten losgehen. Spätestens wenn man mal 1-2 Runden Flood ist und die erste Bombe beim Gegner liegt.
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16.10.2009 15:07 |
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Chickenfood
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.845
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lolz, der bite is gut. kennst das wort tempovorteil?
schwarzes aggro (in UB-kontrolle steht er nicht zu debatte) kann damit einfach eine beliebige x/4 wegmachen. naürlich tauscht man 1:2 ab, aber man kannd en gegner meist gerade noch auf/unter 10 bringen und das ist mehr als die halbe miete.
der skorpion ist tatsächlich ziehmlich gut, wie alle x/3, denn da war noch was... genau, es gibt fast kein removal für x/3er, schon gar nicht wenn sie schwarz sind. und wenn sie auchw as töten können, dann sind sie ausreichend für jedes nicht superschnelle deck.
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16.10.2009 15:09 |
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Humphrey
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 47
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Der Gegner hat aber 20 Leben und nicht 10 oder 15. Ausserdem wird er wohl nicht tatenlos zusehen wie du ihn angreifst, sondern ein paar Blocker legen oder Removal spielen und schon bist du im Midgame, wo dann die Fatties kommen.
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16.10.2009 16:29 |
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Chickenfood
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.845
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man macht eh tempo, legt also kleinviech hin. der witz is aber das man gegen den ersten fattie tradet um den gegner auf 10 oder so schlagen zu können. und dann sind vampire auf drogen.
das bedeutet das man kleine pisser gegen fette staller mit kartennachteil, aber tempovorteil abtauscht. und bei 4 mana hilft es doch auch wieder deutlich im race. der gegner hat 3 schaden mehr als er dachte und du ahst 5 leben mehr.
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16.10.2009 17:13 |
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Don Bastiano
Magic-Spieler
Dabei seit: 09.01.2008
Beiträge: 48
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| Zitat: |
| Der Gegner hat aber 20 Leben und nicht 10 oder 15. Ausserdem wird er wohl nicht tatenlos zusehen wie du ihn angreifst, sondern ein paar Blocker legen oder Removal spielen und schon bist du im Midgame, wo dann die Fatties kommen. |
Wenn ich ihn angreife, werde ich auch nicht tatenlos zusehen, wie er Blocker legt und Removal spielt. Sondern ebenfalls Removal spielen und weitere Angreifer legen.
Und schon bin ich im Midgame und du hast nur noch 6 Leben, kannst jede Runde eine große Kreatur legen und mir reicht ein Angreifer mit Evasion.
Kurz: Mit deinem Satz wolltest du jetzt die Sinnlosigkeit der Aggrostrategie belegen?
Jaaa.
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"Don Bastiano wollte das??"
- "Don Bastiano!"
"Unglaublich!"
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16.10.2009 17:28 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.503
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Auf die Fragen warum, wann und wie man in diesem Environment kontrollorientierte Decks draften sollte, gehe ich dann im nächsten Teil genauer ein. (Ich werde aber meinen bisherigen Aussagen nicht grundlegend widersprechen, nur keine Sorge!)
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Zeromant ist fort. Besucht sein Blog Ein Platz für Andi, oder folgt ihm bei Twitter.
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16.10.2009 18:15 |
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martenJ
Magic-Spieler
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| Zitat: |
Original von Handsome
Der Artikel sollte heißen "Zendikar-Limited, Teil 2: Schwarz, Rot und Grün in Aggro-Archetypes", dann wäre er wirklich super. So ist er "nur" gut, aber unvollständig.
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QFT
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www.twitter.com/martenJe
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16.10.2009 18:48 |
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