Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: The Crucible of Nerds und Survivaltraining

Geschrieben von JanS am 08.07.2008 um 01:16:

Guter Artikel, allerdings fehlen mir ein wenig die Gründe dafür warum ich Survival spielen sollte. Welche Matchups sind gut und welche sind schlecht? Ich weiß die Antworten zwar mehr oder minder, würde aber gerne noch andere Meinungen dazu hören. Ausserdem gehört sowas einfach zu einer Erklärung eines Decks.

Mfg Jan

Geschrieben von Julian am 08.07.2008 um 01:47:

Spiel schon länger mit dem Gedanken, Enchantress mal zugunsten von Survival beiseite zu legen...nachdem mir am Wochenende in 2 von 4 Spielen Reverent Silence vor den Latz geknallt wurde ist die Versuchung groß... Colgate

Zum Glück keine Listen mit 4x Basking Rootwalla..das Ding kann ich in Survival-Decks nicht mehr sehen.

Schöner, kurzweiliger Artikel. Wie sieht denn der Gameplan gegen nen Goldfisch aus? Zum Beispiel mitt Yosei, Recurring Nightmare und Squee/Witness die Upkeep dauerhaft skippen? Kann mich erinnern, dass Du das mal gegen mich gemacht hast, how mean -_-;;;

Geschrieben von Wuaschti am 08.07.2008 um 09:10:

@JanS: Welche Matchups sind gut und welche sind schlecht? Das ist von Deck zu Deck verschieden ... Wenn ich einzeln auf die Decks eingehe wird das natürlich ein großer bestandteil sein.

@Julian: "der Gameplan gegen nen Goldfisch aus" coole aussage ^^ gewinnen ... wenn man wie gegen Enchantress einfach viel zeit hat, und Survival hat sucht man sich Yosei in Grave, Rector ins spiel und dann Shriekmaw um Rector loszuwerden (wenn das nicht anders geht). Man hohlt sich Yosei ins game und opfert ihn wieder für Recuring Nightmare. So kann man für 6 Mana jede runde dem gegner 5 Permanent tappen und er muss seine Untap skippen ... und ohne mana muss Enchantress irgendwann Confinement aufgeben als beispiel. Das war das was ich gegen dich gemacht habe.
Mit Witness zeug kann ich nur viele KrosanGrips spielen. Is aber nicht so cool wie Yosei

Geschrieben von JanS am 08.07.2008 um 09:47:

Das die Matchups unterschiedlich sind ist mir klar, allerdings ist z.B. Threshold für quasi alle Survival-Listen ein eher gutes Matchup und Combo eher schlecht etc. Wenistens ein "WArum lohnt es sich für mich dieses Deck zu spielen?" hätte ich mir gewünscht. Nächstes mal maybe Wink

Geschrieben von Julian am 08.07.2008 um 12:13:

Zitat:

Original von Wuaschti
@Julian: "der Gameplan gegen nen Goldfisch aus" coole aussage ^^

ok, Stilblüte Wink

Gemeint war, wie Du mit dem Deck vorgehst, wenn Du nicht weißt, was der Gegner spielt oder er irgendnen random Haufen am Start hat, den Du nicht einschätzen kannst...zum Beispiel, was dann deine ersten Survival targets sind (Squee?) usw.

Geschrieben von Brehn_ am 08.07.2008 um 13:15:

Schoene Zusammenfassung. Nitpicks:

> Das gute "Firlefanz" (Survival/Rock, das auch mal gerne 4 Pernicious Deed spielt) ist keine Erwaehnung wert? Ist eigentlich erfolgreicher als RecSur, FEB und Welder Survival zusammen, wenn man von Zahlen ausgeht.
> @FEB: unter der Mosswort Bridge kann man auch gut einen Volrath's Shapeshifter oder einen Phyrexian Dreadnought aufbewahren. Hat die gleichen Auswirkungen wie ein Stifle.
> "Wie gewinnt man gegen Survival?" Wenn ich sowas hoere, denke ich eigentlich nur an eine Karte: HUMILITY. Eine schnelle Suche zeigt, dass die ultimative Anti-Survivalkarte aber kein einziges mal im Artikel vorkommt :[ (ok, an Tendrils of Agony denke ich natuerlich auch.)
> Ich wollte natuerlich wieder den Rant ueber die fehlenden Matchupanalysen etc. starten, dann habe ich das gelesen:

Zitat:

Wenn ich einzeln auf die Decks eingehe wird das natürlich ein großer bestandteil sein.

Scheint also nicht der letzte Artikel ueber Survival gewesen zu sein. Das darf man aber im Artikel selbst ruhig andeuten.

Geschrieben von karl_k0ch am 08.07.2008 um 15:55:

Das lustige an der zweiten Full English Breakfast-Liste ist, ist dass sie in dieser Form fast schon wieder klassisch ist:

The Full English Breakfast - Paul Barclay (4th and 8th places at 2 PTQs last week) (um 2000 rum)
Magical Spells:
4x Survival of the Fittest
4x Force of Will
3x Counterspell

Fantastic Creatures:
4x Birds of Paradise
4x Wall of Roots
2x Quirion Ranger
4x Volrath's Shapeshifter
3x Tradewind Rider
2x Phyrexian Dreadnought
1x Elvish Lyrist
1x Uktabi Orangutan
1x Bottle Gnomes
1x Gilded Drake
1x Sliver Queen
1x Morphling
1x Reya, Dawnbringer
1x Flowstone Hellion
1x Squee, Goblin Nabob

4x Forest
6x Island
4x Tropical Island
1x Taiga
1x Savannah
2x Undiscovered Paradise
3x City of Brass

Sideboard:
1x Pygmy Hippo
1x Phelddagrif
1x Recurring Nightmare
1x Seal of Cleansing
1x Gilded Drake
1x Spiketail Drake
1x Oath of Ghouls
1x Circle of Protection: Red
1x Carrion Beetle
1x Bottle Gnomes
1x Masticore
1x Academy Rector
3x Pyroblast

Da hat sich natürlich einiges geändert (Dreadnaughterrata, Stifle rein, Tradwind Rider raus), aber trotzdem lustig, dass das Schlachtschiff wieder seinen Platz in einem Deck gefunden hat, das mit Volrath's Shapeshifter gewinnt.

Ist die Mutter aller WelderSurvival-Decks eigentlich Tools'n'Tubiies?

Geschrieben von Meisi am 08.07.2008 um 15:58:

Zitat:

@Julian: "der Gameplan gegen nen Goldfisch aus" coole aussage ^^ gewinnen ... wenn man wie gegen Enchantress einfach viel zeit hat, und Survival hat sucht man sich Yosei in Grave, Rector ins spiel und dann Shriekmaw um Rector loszuwerden (wenn das nicht anders geht). Man hohlt sich Yosei ins game und opfert ihn wieder für Recuring Nightmare. So kann man für 6 Mana jede runde dem gegner 5 Permanent tappen und er muss seine Untap skippen ... und ohne mana muss Enchantress irgendwann Confinement aufgeben als beispiel. Das war das was ich gegen dich gemacht habe. Mit Witness zeug kann ich nur viele KrosanGrips spielen. Is aber nicht so cool wie Yosei

Das mit Confinement draussen und Yosei möchte ich gern noch mal näher erklärt bekommen!

Wenn ich sowas lese.. ohje da wird mir schlecht....!

Geschrieben von Julian am 08.07.2008 um 16:17:

Schonmal versucht ohne Mana ein Confinement in Enchantress am Leben zu erhalten? Kein Mana = keine Karten ziehen und wenn man gut genug ist, keinen Squee zu spielen verreckt das Confinement irgendwann.

Geschrieben von TobiH am 08.07.2008 um 16:22:

Ja, aber Yosei tappt leider in der Tat nur die eigenen Länder...

...zumindest, wenn der Gegner Confinement beherrscht. Confused

Geschrieben von Julian am 08.07.2008 um 16:44:

Zitat:

Original von TobiH
Ja, aber Yosei tappt leider in der Tat nur die eigenen Länder...

...zumindest, wenn der Gegner Confinement beherrscht. Confused

Wollte grad meinen Fehler korrigieren, aber da kam mir Tobi schon zuvor...peinlich Wink

Geschrieben von Tendenziell_Verwirrt am 08.07.2008 um 17:07:

Ich gebe zu, ich kenne mich null mit Legacy aus. Trotzdem, oder vielleicht gerade deswegen, lese ich gerne Artikel darüber. Ich kann aber schwer beurteilen, wer Artikel schreibt und etwas Ahnung hat und wer einfach mal nur wirr zusammenschreibt, was ihm gerade so einfällt.

Wenn dann so ein Fehler kommt wie Yosei + Confinement (der schon ziemlich gravierend ist), dann zweifle ich - imo zurecht - an der Glaubwürdigkeit des Autors. Ich frage mich, wo (und ob :p) es überhaupt wirklich gute, informative und glaubwürdige Artikel zu diesem Format gibt. Klar, einige der Artikel der Reihe fand ich sehr gut, aber irgendwie kann ich - unter anderem durch soetwas - nicht erkennen, wer wirklich Ahnung hat.

Wahrscheinlich liegt es an meinem Desinteresse an dem Format.. wollte nur schnell zusammenschreiben, was ich denke Colgate

Geschrieben von Chickenfood am 08.07.2008 um 17:13:

die mosswaterbridge, hadas nicht irgendso ein obskures combo-deck angetrieben?

fällt mir nur grade ein:
(deckliste4 von vor ~3 monaten)

wer die combos erkennt kriegt enn keks.^^

4 Mosswort Bridge
2 Island L
4 Tropical Island
4 Underground Sea
3 Polluted Delta
3 Flooded Strand
4 Phyrexian Dreadnought
4 Tarmogoyf
4 Protean Hulk
1 Dracoplasm
1 Volrath's Shapeshifter
1 Flame-Kin Zealot
2 Pernicious Deed
3 Lim-Dûl's Vault
4 Force of Will
4 Daze
4 Stifle
4 Brainstorm
4 Ponder

Sideboard
1 Academy Ruins
3 Sensei's Divining Top
3 Pithing Needle
1 Engineered Explosives
3 Counterbalance
4 Hydroblast

der artikel an sich ist ausbaufähig. wenn du jetzt die MUs von den modernen beschriebst könnte das was werden.
als überblick nich schlecht, vor allem für die die sich nicht auskennen.

Geschrieben von Van Phanel am 08.07.2008 um 17:14:

Zitat:

Original von Tendenziell_Verwirrt
Wenn dann so ein Fehler kommt wie Yosei + Confinement (der schon ziemlich gravierend ist), dann zweifle ich - imo zurecht - an der Glaubwürdigkeit des Autors.

Und wenn TrashT einen Wilt-Leaf Liege Thoughtseizet, zweifelst du auch an dessen Glaubwürdigkeit?

Nur so als Beispiel. Fehler passieren jedem.

Edit: Ein guter Spieler zeichnet sich nicht dadurch aus, dass er keine Fehler macht (so etwas gibt es nicht), sondern dadurch, dass er nicht den gleichen Fehler mehrfach macht, nachdem er erkannt hat, dass es ein Fehler war.

Geschrieben von Tendenziell_Verwirrt am 08.07.2008 um 17:22:

Zitat:

Original von Van Phanel

Zitat:

Original von Tendenziell_Verwirrt
Wenn dann so ein Fehler kommt wie Yosei + Confinement (der schon ziemlich gravierend ist), dann zweifle ich - imo zurecht - an der Glaubwürdigkeit des Autors.

Das eine ist den Fehler zu machen und dann zu merken, dass es ein Fehler war und es dann im Artikel als solchen darzustellen. Anders ist es, wenn man darüber schreibt und den Fehler nicht mal merkt. Wie du oben lesen kannst, ist das ja auch noch der Plan gegen einen Decktyp. Ist das nicht seltsam?
Klar, ein Comment is nicht so überlegt wie ein ganzer Artikel. Ich hoffe dennoch, dass man meinen Punkt verstehen kann.

Geschrieben von Chickenfood am 08.07.2008 um 17:25:

mein gott, sowas passiert jedem mal, vor allem wenn man die karten nicht vor sich hat. oder man denkt das das yosei die länder anziehlt, oder, oder, oder .....

jetzt huel net rum. der plan gegen enchantres ist halt die DeeD zu haben bevor der gegner die justice hat.

Geschrieben von Tendenziell_Verwirrt am 08.07.2008 um 17:32:

Weiss nich.. irgendwie hab ich das Gefühl, das weder die Artikel noch die Legacy-Community besonders einsteigerfreundlich sind.
Danke dennoch für die Tipps!

Geschrieben von TobiH am 08.07.2008 um 17:37:

Klar, der Fehler ist ziemlich peinlich, da gibt's nix dran zu rütteln. Jetzt nehmen wir alle mal kurz unseren Zeigefinger, deuten auf den Delinquenten und sagen: "Hihi."

Fertig? Gut, dann kann man ja weitermachen. Dass eine Interaktion zwischen dem eigenen Deck und einem anderen extrem selten gespielten Deck, jemandem bisher nicht untergekommen ist (oder wahlweise dort falsch gehandhabt wurde, was dann auch auf den Enchantress-Spieler zurückzuführen wäre), muss zumindest nicht zwangsläufig an dessen Kompetenz zweifeln lassen.