Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Worldwake aus Casual-Perspektive, Teil 2

Geschrieben von Endijian am 15.02.2010 um 15:52:

Viel, viel besser als der erste... manche Passagen, v. a. Tribes vs. Mechanics, solltest Du nochmal auf englisch abfassen und MaRo vorlegen.

Das war das Lob, jetzt kommt die Kritik, und sie bezieht sich, wie auch schon Chickenfood, auf den EDH-Diss...
Kleine Anekdote vorneweg: Ich stamme ursprünglich vom Bauernhof, weiß nicht, ob ich das schonmal erwähnt habe. Mittlerweile bin ich durch meinen Schreibtischjob derbe außer Form gelaufen (O-Ton meine Frau: "Specki!"), aber so mit 14-15 Jahren, also zur besten Pubertäts-Poserzeit, hatte ich einen starken Wachstumsschub, den ich mit harter, körperlicher Arbeit im Stall noch untermauert habe. In meiner Klasse war damals ein sportlicher Angeber, der alle anderen in der Klasse im Armdrücken besiegen konnte. Bis die anderen Jungs mal vorgeschlagen haben, er solle gegen mich antreten. Ich war schon damals ein DSA-Nerd und hielt nix von körperlichen Kraftvergleichen, hatte aber für einen 14jährigen, ohne angeben zu wollen, Schultern wie ein Schrank (Hach, die alten Zeiten --- hier muss doch irgendwo noch weiße Schoko rumliegen?).
Ruckzuck fielen besagtem Angeber 100 Entschuldigungen ein, warum er sich als ungeschlagener Meister aus dem professionellen Armdrücken zurückziehen musste - er wolle niemanden verletzen, sein Tennistrainer hätte es ihm verboten, usw.

Genau so benimmst Du dich im Moment. Alle möglichen Formate, die von Spielern entworfen und gespielt werden, die in derselben Situation stecken wie Du (sie lieben Magic, haben aber keinen Bock mehr, dem Turnierzirkus hinterherzurennen) findest Du schlecht, nicht durchdacht und unlustig.

Legacy? - "Ich bin so sauer, dass Wizards da die Portalkarten erlaubt haben."
Cube? - "Oath of Druids hat in Limited nix zu suchen."
Und jetzt der EDH Diss... Also, ich kenn nur ein Mono-W-EDH-Deck, das hat Isamaru als General, und da fängt die Manakurve bestimmt nicht bei 6 an. (Bei Rune-Tail, Kitsune Ascendant auch nicht.)

Ich habe das Wort "weinerlich" ja schon beim letzten Artikel verwendet, aber in letzter Zeit sind Deine Artikel irgendwie ein sehr elaboriertes, lang ausformuliertes "No Counter, no LD, no Discard" auf hohem Niveau.
So quasi "Open Casual, kein Format, das anderen Leuten Spaß macht".

Geschrieben von Chickenfood am 15.02.2010 um 17:15:

Dein EDH-Diss war auf inen Niveau das ich mal folgendermaßen veranschaulichen möchte:

Person x spielt standard Jund gegen URW.
er spielt was aus-->flashfreeze.
seine reaktion: "Counter sind soooo scheiße"

Geschrieben von FallenPhoenix am 15.02.2010 um 17:20:

Ich verstehe auch die zum Teil recht willkürliche Kritik an einigen Karten nicht.

Battle Hurda? Ich gebe zu, die Karte ist recht langweilig, aber im Limited keineswegs so schlecht, dass man sie nie spielen würde und auch nicht so arg über der Kurve, im Common-Bereich.
Sie mit irgendwelchen UCs Marke Shepherd oder Serra Angel zu vergleichen ist auch recht zweckfrei, da UCs i.A. nunmal besser sind als Commons (und es auch sein sollen). Genausowenig vergleicht man im M10-Limited Serra mit Baneslayer Angel. Serra Angel ist im Limited ne Macht, Baneslayer die absolute Ausnahme. Ist der Baneslayer "besser"? - Natürlich!

Im Casual zwingt dich niemand die Karte auch nur scheel anzugucken, wenn sie dir zu schlecht ist. Du wirst ja auch kaum Hill-Giant-Themendecks bauen.
Es gibt so viele Commons, die für jede Form von Constructed uninteressant sind, da muss man keine 800 Worte schreiben um festzustellen das nach dem Battle Hurda kein Hahn kräht.

Das wirkt dann auch nur konstruiert und ein wenig so, als würde jmd nach einem Ventil für persönlichen Frust suchen, oder als müsste noch etwas Text her um den Artikel zu strecken.

Dann der Vergleich Join the Ranks - Raise the Alarm. Ich gebe zu, der drängt sich auf. Aber hatte der Mirrodin Block ein stark ausgeprägtes Soldierthema? Es gab EINE Karte, die effektiv Soldier unterstützt hat, und die war Rare.
Im ZEN-Block sieht das etwas anders aus, Allies sind mit Vampiren DER Tribe, wahrscheinlich sogar besser, und die Synergieeffekte mit Join the Ranks sind ja kaum zu übersehen.
Das Teil ist schon jetzt ziemlich albern im Limited, wenn es billiger geworden wäre, würden vermutlich viele Leute über mangelhaftes Balancing heulen.

Den Stoneforge Mystic so nieder zu machen ist auch unnötig. Ich finde den zwar auch nicht toll, aber man übersieht leicht, dass man im Vergleich zu Steelshaper's Gift für ein Mana einen Body bekommt.
Einen ziemlich wurstigen Squire-Body zwar (und vermutlich wäre die Karte auch als Bärchen nicht imba geworden), aber mit dem gesuchten Equipment sollte man schon etwas einigermaßen eindrucksvolles basteln können. So kann es nämlich nicht so leicht passieren, dass man einfach nichts zum Ausrüsten hat.

Marshall's Anthem genauso, machst du viel schlechter als sie ist, es ist nämlich wieder viel schwieriger sich mit mehreren Marshall's Anthem und zu wenig Kreaturen aus dem Spiel zu nehmen, als mit mehreren Honor of the Pure/Glorious Anthem/Crusade. Wenn der Gegner deine Tiere abrüstet, holst du sie dir eben mit Kicker zurück, im Lategame evtl sogar mehrfach.

Fazit: Wieder mal einen Pischner-Artikel gelesen, wieder mal enttäuscht worden. Weder witzig, noch unterhaltsam, noch anregend geschrieben und leider meistens auch inhaltlich eher ranzig.

Geschrieben von Chaoshydra am 15.02.2010 um 18:37:

Ah ich bin nicht der einzige Katzenliebhaber, schön zu wissen =)

Geschrieben von mordor-ork am 15.02.2010 um 19:41:

Ich find den Artikel auch irgentwie total unnoetig.
Was sagt er uns? Nix!
Leute die gern oder fast nur Kuechentisch spielen lesen eh nicht soo viel im Netz und wenn spielt man doch was einem gefaellt und was das Deck stylisch macht etc.
Und ob mir dann HansBauer von nebenan erzaehlt das die Karte doof ist, wayne und so.

Ich lese ja gerne Magiczeug im Netz auch wenn mich das Thema grad nicht so reizt, aber dann sollen die Artikel noch Spass machen. Schreibstil ist hier einfach nicht vorhanden. Also schon irgentwie, aber einfach nur eintoenig und total langweilig!

Fuer die Zukunft kann man sich sowas einfach schenken.

gl+hf

Geschrieben von Chaoshydra am 15.02.2010 um 20:01:

So krass schlecht fand ich den Artikel jetzt nicht, sicherlich ist das nicht jedermanns Sache aber mir hat es gefallen, und wer es nicht mag, braucht es ja nicht zu lesen oder nicht?

Als ob euch jemand dazu zwingen würde.

Ich spiele auch gern Casual, genau so gern wie Standard oder Legacy, weil man es hier so spielen kann wie man will und während auf Turnierniveau einfach nur die besten Karten spielt, kann man im Casual Katen spielen, die einen gefallen.

Ich fand die Kartenbeschreibung sehr passend nur den Stoneforge Mystic finde ich deutlich "eleganter" als du es hier beschreibst.

Zum Beispiel, wenn man ein Equipment im Deck spielt, das man zwar immer aber nie öfter als 1 mal haben will.
da tut so ein Mystic schon not, man erhöht die Anzahl des Equipments, hat aber nie multiple Kopien und ein Squire ist dann meist auch besser als das zweite eqipment dieser Sorte, von denen man nur eines haben will.

In diesem Falle wär Steelshaper´s Gift auch sehr viel schlechter, weil es einfach ne tote Karte wär.

Geschrieben von martenJ am 15.02.2010 um 20:36:

beim ersten teil dieser reihe dachte ich mir echt oft so: ja da hat der fucking pischner recht.

bei diesem teil kam das leider garnicht vor. zB: mimimimi, join the ranks ist doppelt so teuer wie raise the alarm, dabei ist nur der creture type marginal besser! (nitpick: die manakosten sind nicht doppelt so groß nur die cmc)

herr pischner, wie sie wissen werden die sets heutzutage so designt, dass man damit vernuenftig limited zocken kann. ich weiss nicht, ob sie schonmal join the ranks resolved haben mit mehr als 2 allies aufm aufm tisch, aber wie unschwer virzustellen ist, ist das nicht so schoen fuer den gegner. weniger als 4 mana waere da absolut laecherlich imo.

Geschrieben von Zeromant am 15.02.2010 um 22:55:

Also, vorneweg:

@Tobi: Beim Sejiri Secretkeeper hast Du irgendwie unter den Tisch fallen lassen, dass er natürlich auch selbst Shroud hat.

@EDH: Vieleicht kam das nicht so heraus, weil Ihr Euch vor Erscheinen eines neuen Sets nicht so viel in der MTGSalvation Rumor Mill herumtreibt wie ich, aber ich bezog mich mit diesem Kommentar natürlich nicht auf realistische Spielverläufe (wie auch immer die sein mögen), sondern auf das allgemein verbreitete "Good in EDH", das man als Kommentar unweigerlich hinter jeder Karte liest, die 5 oder mehr Mana kostet, ohne dafür einen entsprechenden Gegenwert zu bieten.

@Reihenfolge: In einer Casual-Reihe sehe ich keinen Grund, mich nicht an die Farbreihenfolge zu halten, die mir seit über 15 Jahren in Fleisch und Blut übergegangen ist. Ihr Kiddies mit Eurer neumodischen WUBRG-Reihenfolge, Ihr!

@Formate: Ich kritisieren an allen Dingen diejenigen Aspekte, die mir nicht gefallen. Bei selbsterdachten Dingen versuche ich solche Aspekte logischerweise zu vermeiden.

@Join the Ranks: Offensichtlich war das nicht deultich genug formuliert: Ich kritisiere NICHT, dass Join the Ranks 4 Mana kostet, sondern sage im Gegenteil explizit, dass ich Wizards unbesehen glaube, dass diese Karte 4 Mana kosten muss! Ich kritisiere, dass die Ally-Synergien so stark sind, dass JTR vier Mana kosten muss! Mich stört die Umsetzung der Allies, wozu ich ja auch reichlich geschrieben habe.

Geschrieben von Chickenfood am 15.02.2010 um 23:08:

nagut, wenn man sich in einschlägigen bereichen der Casual-kultur rumtreibt, dann hat man die flasche perspektive auf EDH, ich kenne halt relativ viele die das "ernsthaft" betreiben.

@Farbreihenfolge:Cool. Wo hast du denn diese Reihenfolge her wenn ich fragen darf?[Klugscheiss] Weiss und scwarz sind keine Farben[/Klugscheiss] Magic kanns net sein.

Geschrieben von Zeromant am 16.02.2010 um 00:07:

Zitat:

Original von Chickenfood
nagut, wenn man sich in einschlägigen bereichen der Casual-kultur rumtreibt, dann hat man die flasche perspektive auf EDH, ich kenne halt relativ viele die das "ernsthaft" betreiben.

@Farbreihenfolge:Cool. Wo hast du denn diese Reihenfolge her wenn ich fragen darf?[Klugscheiss] Weiss und scwarz sind keine Farben[/Klugscheiss] Magic kanns net sein.

http://magicthegatheringblog.wordpress.com/2008/04/16/land-artefakt-weis-schwarz-grun-blau-rot-multi/

Geschrieben von Plundermagier am 16.02.2010 um 00:14:

Auch wenn es nicht der praxisorientierteste Artikel war, den ich jemals gelesen habe, fand ich die Gedankengänge interessant zu verfolgen. Vor allem aber sehr angenehm zu lesen.
Den Mystic finde ich aber besser, als er im Artikel wegkommt. Der Riese ist zwar unzweifelhaft stärker, sobald er aktiv wird, aber dafür muss ich auch bis dahin eine Runde zittern. Mir ist da der sprichwörtliche Spatz in der Hand viel sympathischer. Dazu kommt, dass die Decks, in denen ich gerne Equipment spielen möchte, sich für gewöhnlich durch eine niedrige Kurve auszeichnen und keinen gesteigerten Wert auf klobige 5-drops legen.
Im Vergleich zum Gift finde ich den Körper doch wesentlich relevanter als die Instant-Natur und niedrigeren Kosten des reinen Tutors - zumal er eine faire Chance gibt, das verlorene Mana wieder hereinzuholen.
Vor allem verhält er sich im Topdeck-Modus viel dankbarer und da tendentiell jede ausgerüstete Kreatur eine Bedrohung ist, hat man auch gute Chancen, ihn gegen Removal oder gegnerische Kreaturen abzutauschen.

Geschrieben von TobiH am 16.02.2010 um 00:56:

Zitat:

Original von Zeromant
@Tobi: Beim Sejiri Secretkeeper hast Du irgendwie unter den Tisch fallen lassen, dass er natürlich auch selbst Shroud hat.

Oh ja, nice screw-up, jetzt notdürftig repariert.

Geschrieben von Casual am 16.02.2010 um 13:24:

Da liest man mal einen Artikel über Casual und wird enttäuscht weil es überhaupt nicht der eigenen Meinung entspricht.

Liegt aber wohl auch daran das man Casual einfach nicht unter einen Hut bekommt. Jede Gruppe spielt und denkt einfach anders in diesem Bereich.

Teil 1 fand ich sogar recht ansprechend!

Geschrieben von elrond100 am 17.02.2010 um 15:36:

RE: Worldwake aus Casual-Perspektive, Teil 2

Ich möchte noch ein kurzes "Daumen hoch" für diesen und auch künftige Pischner-Artikel einwerfen.

Die Mehrzahl der Reaktionen hier im Forum scheinen mir häufig auf dem Prinzip "Ist nicht meine Meinung - Find ich doof" zu basieren.

Ich finde diesen und auch die Mehrzahl der von mir gelesenen Pischner Artikel äußerst lesenswert.
Dabei bin ich nicht im entferntesten immer der selben Meinung wie Andreas (entschuldige die persönlich Anrede, obwohl wir uns nicht kennen; macht das Schreiben sehr viel einfacher Wink

), aber ich bin häufig überrascht von der Flut an strukturierten Gedanken, die er sich um dieses Spiel macht.
Das weiß ich als Leser sehr zu schätzen. Es beeinflusst meine Sicht auf das Spiel, weil ich mir plötzlich leichter erklären kann, warum ich Karten gut oder schlecht finde.

Ich bin dabei allerdings wahrscheinlich genau die Zielgruppe; spiele seit Ice Age, allerdings nie in größerem Rahmen, weil mich Turnierspieler doch häufig arg verschrecken (wo bleibt da der Spaß?).

Anschließen muss ich allerdings den Stimmen, die das EDH Bashing kritisierten. Ich selbst spiele das gar nicht, aber die Wortwahl in diesem Absatz war definitiv nicht respektvoll. Aus meiner Sicht hast du das nicht nötig. Ansonsten finde ich den Artikel rundum gelungen und freue mich auf den nächsten.

Geschrieben von Noman Peopled am 17.02.2010 um 20:08:

Ich frage mich was ein reiner Küchentisch-Spieler mit deinem Casual-Artikel anfängt. Ich verbinde mit Casual eher weniger rigide Kriterien als bei Turniermagic. Man mag eine Karte/deck/Format oder halt nicht, the end. Wenn mir eine Cube mit rares Spaß macht dann ist mir auch wurscht ob der eine Typ da auf dieser einen Seite im Netz gut dagegen argumentieren kann.
Insofern wäre vielleicht eine Reihe zum Design der Karten oder über ein eigenes Format angebrachter. Die Argumentationen sind ja teils durchaus sinnig und alles, aber der Titel scheint mir eben recht irreführend.

Geschrieben von Bonesplitter am 18.02.2010 um 10:19:

rolleyes

Hallo zusammen,
ich habe soeben den Artikel von Andreas als Anlass genommen, mich hier auf dem Forum bei Planet MTG anzumelden ... Allein daher, würde ich sagen, ist er durchaus lesenswert Wink

, auch wenn sich schon gezeigt hat, dass es durchaus Grund zur Kritik gibt, die man im Grunde unter der Überschrift „Thema verfehlt“ zusammenfassen könnte.
Meine eigenen Magicaktivitäten beschränken sich auf das Casualspielen und gelegentlichem Draften oder Prerelease-Spielen im Mainzer Orcish Outpost. Gerade als Casual-Spieler (mit Vorliebe zum Highlander) fühlte ich mich natürlich von den Casual-Artikeln durch die Überschrift angesprochen, obwohl ich auch fast alle anderen Artikel auf Planet MTG lese.

Bei aller Kritik sollte man auf keinen Fall unter den Tisch fallen lassen, dass Andreas schon etliche äußerst lesenswerte Artikel geschrieben hat, die nicht nur ich sicher mit viel Spass, Freude und allerlei Aha-Effekten gelesen habe.

Hier hat er sich allerdings tatsächlich ein wenig „verlaufen“ (verrannt fände ich zu hart ...).
Seine ausführlichen, und von ihm selbst häufig betonten Kommentare zu Karten, die man nicht spielen sollte (Battle Hurda) oder die nichts mehr mit Worldwake oder Zendikar zu tun haben (Stratadon) sind zu sehr am Thema vorbei. Insgesamt ist sein Artikel zu sehr auf Aspekte ausgerichtet, die er mag oder eben nicht mag, und das interessiert den Casual-Spieler in aller Dinge nicht. Das Guardian Zendikon z.B. wird verdammt, weil es einen Stall-Effekt hervorruft. Na und? Viele Decks, gerade im Casual wollen genau das, und dafür ist es einfach eine hervorragende Karte. In einem landbasiertem Casual-Deck, z.B. auch mit Animal Boneyard, ist es eine supergute Karte. Es gibt Reihenweise Beispiele, wie man diese Karte sonst noch im Casual verwenden könnte. Casual ist nun mal vor Allem eins: Spass- und damit gerade im Magic auch Geschmackssache.

Wenn man aufgrund der Überschrift so einen Artikel liest, erwartet man eigentlich etwas ganz anderes, und nicht die (sicher sehr qualifizierten) Bemerkungen über Limited und über den eigenen Geschmack von Andreas. Und auch die häufigen Hinweise auf Karten, die Andreas lieber im Set gehabt hätte, die es aber nicht gibt, sind nicht wirklich interessant.

Ich hätte viel eher Tips für schöne Casual-Anwendungen der neuen Karten erwartet, wie zum Beispiel den Hinweis auf die schöne (aber gemeine) Combo Ob Nixilis (Zendikar) + New Frontiers (Odyssee) und ähnliches. Das passiert in dem Artikel zu selten, dabei hat Andreas genau die Erfahrung, solche Tips zu geben. Ich hätte sie gierig aufgesogen. Ich hab nämlich - wie viele andere auch - bisher zu wenig Zeit gehabt, mich ausführlicher selbst um Worldwake zu kümmern.. Deswegen hatte ich auf solche Tipps gehofft.

Seine Meinung zu Karten zu Karten wie Kor Firewalker teile ich im Casual ebenfalls nicht. Natürlich ist der stark gegen Rot. Aber weiß ich denn als Casual Spieler gegen was für Decks ich heute Abend spielen? In aller Regel nicht. Und gegen nichtrote Decks ist er halt ein 2/2er für WW - herzlichen Glückwunsch. Den kann man im Casual allenfalls in einem Farbenspiel basiertem Deck (mit Distorting Lens etc.) oder einem reinen Tribaldeck spielen, wenn überhaupt.

Auch zur von Andreas verurteilen Redundanz möchte ich einen Satz sagen: Es gibt - Gottseidank! - wieder mehr junge Leute im Magic, die können das nicht nachvollziehen, für die gibt es diese Redundanz nicht, weil sie nicht seit tausend Jahren Magic spielen, ganz einfach.

Schließlich noch ein Wort zum Stoneforge Mystic: Nach meiner Ansicht eine ungeheuer gute Karte, gerade für’s Casual, weil er einem erlaubt auch mehrfarbiges Equipment in einem Monocolour-Deck zu spielen! Equip-Kosten sind immer farblos, Equipment-Kosten nicht.

Ich fasse zusammen: Nette Aspekte, aber zu sehr aus der „Ich-Perspektive“ geschrieben und im Grunde Thema verfehlt.