Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Nicht zu teuer und nicht zu fair

Geschrieben von PMTG-Admin am 27.10.2009 um 12:03:

Nicht zu teuer und nicht zu fair

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Nicht zu teuer und nicht zu fair von Pascal Baatz!

Geschrieben von Old Boy am 27.10.2009 um 13:06:

RE: Nicht zu teuer und nicht zu fair

Super Thema. Allerdings sind das 2 Decks, die ich überhaupt nicht mag.

Es würde mich aber mal ein Artikel über ein günstiges Beatdown-Deck interressieren.

Geschrieben von Serbitar am 27.10.2009 um 13:11:

RE: Nicht zu teuer und nicht zu fair

Ichorid (hust, hust - wenn das als Beatdown zählen kann)

Artikel ist gelungen

Geschrieben von Endijian am 27.10.2009 um 13:12:

Erm, rein Interesse halber (kein Diss!):
Als was würdest Du Affinity bezeichnen?

Was billiges Beadown ansonsten betrifft :
Goblins in Mono-R. Nichts teures drin außer Lackeys, Piledrivern und Wasteland.
Hat aber Schwächen ggü. der R/b-Version, Weirding fehlt halt doch.

Ansonsten: Superartikel. Zuma gerade Enchantress ein Deck ist, bei dem man modular in die Manabasis investieren kann: Erst die Savannah, dann Windswept Heath #1, dann #2, #3, #4 ...

Geschrieben von Chickenfood am 27.10.2009 um 13:31:

enchantress hat auch den vorteil, das man gegen kontrolldecks ach einfach eien mustcounter nach dem nächsten rausrückt, und dann das sigil spielt um jede runde eine 4/4 hinzurotzen. kann super funktionieren. manavorteil sollte schon da sein.

imho sollte man zuerst in die fetchies und dann in die savannen (also die 2 die man spielt) investieren.

und ganze 4 ringe sind mir doch zu viel. die sind doch sehr klobig.

Geschrieben von Endijian am 27.10.2009 um 13:34:

Jo, erst Fetchies, dann das Dual. Das mach mehr Sinn.
Der Singular von Savannah war mit Absicht gewählt. Wink

Geschrieben von Humphrey am 27.10.2009 um 13:36:

Gefällt, mehr Legacyspieler braucht das Land.

Vll sollte man etwas über Sui/Deadguy Ale schreiben. Ich habe den Eindruck dieses Deck ist bei vielen der Einstieg ins Legacyformat. (meins auch^^)

Ich würde auch darauf hinweisen, dass man sich schon zu Anfang Gedanken machen sollte, wo man bei Legacy hinwill. Möchte man nur gelegentlich auf Turnieren mitspielen ist so ein Budgetdeck sicherlich das Richtige. Man kann dann auch in 2 oder 3 invesitieren um mehr Abwechslung zu haben.

Soll jedoch der Einstieg in ein große Legacy-Karriere stattfinden, würde ich mir ein Deck suchen, welches ich Modular nachrüsten kann und dessen Karten mir in möglichst vielen Decks helfen. Zb Merfolk (FoW, Vial, Daze, Stifle, Mutavault)

Meine Vorschläge für weitere Budgetdecks:

Dredge (wurde schon genannt)
Dragonstompy
(Kombo)-Elfen
Merfolk (s.o)

Burn/Sligh ist imho auch immer noch brauchbar, vor allem weil es sich schön in Richtung Goyfsligh/Zoo erweitern lässt.

Geschrieben von Jack Sabbath am 27.10.2009 um 14:57:

Ich würde gern mal wissen, ob Budget Alluren möglich ist... Alluren + Imperial Recruiter gewinnt als 2 Kartenkombo ja ziemlich sicher, aber leider ist der Imperial Recruiter unbezahlbar Angry

Elfen Decks fänd ich auch interessant.

Geschrieben von JanS am 27.10.2009 um 15:22:

Aluren hat das schlechteste Input/Output Verhältniss ALLLER Legacy Decks Biggrin

Zum Artikel:
In der Affinity-Liste keine Master zu spielen finde ich äußerst zweifelhaft. Man will doch soviele "HAndelmichoderstirb" Karten wie möglich haben?

Und im Enchantress würde sich doch wenigstens 1 Serras Sanctum ganz gut machen,oder? Ich fand das immer super sick!

Die beiden karten kosten mit 3-4 und 5-6 Euro jeweils auch nicht die Welt...

Ansonsten für mich uninteressant, habs aber trotzdem gelesen Wink

PS: Hättest evtl. das Enchantress doch etwas hervorheben sollen da es eben doch schon ziemlich viel besser als Affinity ist (Affinity schafft nichtmal tier3...).
Im Enchantress kann man mit wachsendem Budget auch noch weiter basteln, Affinity ist ziemlich fix. Negate>Duress im Sideboard?

Geschrieben von Chickenfood am 27.10.2009 um 15:22:

mono grün ist halt nicht wirklich kompetativ, esseiden man metagamed es extrem stark auf ein metagame, also entweder ggen kontrolle oder gegen aggro.

beides ist als budget eigentlich nich möglich.

Als combo ist man nicht wirklich stark ohne einen kleinen splash oder crandle oder sowas. Und survivalelfen is auch wieder nicht budget.

Das elfendeck das in Superpeoples topfkino gezeigt wurde sah interessant aus.
BBraid elf im legacy. leider wieder einige fetches und taigen.

Geschrieben von shugyosha am 27.10.2009 um 16:29:

Zitat:

Original von JanS
In der Affinity-Liste keine Master zu spielen finde ich äußerst zweifelhaft. Man will doch soviele "HAndelmichoderstirb" Karten wie möglich haben?

Und im Enchantress würde sich doch wenigstens 1 Serras Sanctum ganz gut machen,oder? Ich fand das immer super sick!

Die beiden karten kosten mit 3-4 und 5-6 Euro jeweils auch nicht die Welt...

Serra's Sanctum waren ursprünglich in der Liste als 2-off aber man braucht sie einfach nicht zwingend. Das liegt u.a. daran, dass man den Words of War Kill nicht spielt.

Master of Etherium macht unter 3 Stück gar keinen Sinn und das sprengt die Budgetgrenze drastisch. Ich habe versucht die Decks bei ca. 100 Euro bei Onlineshops zu halten und da muss man eben Abstriche machen, genau deswegen sehe ich nicht so ganz warum bei der Affinityliste kein Platz nach oben sein sollte. Hingewiesen habe ich auf die Master ja.

Ob Affinity was kann oder nicht ist wie im Artikel gesagt auch eine Frage des Spielers. Das Affinity im Moment nicht auf dem Metagameradar erscheint liegt auch darin begründet, dass es gute Spieler nicht anpacken weil sie denken das es schlecht ist. Das fördert nicht gerade die Weiterentwicklung des Decks. Glaze Fiend z.B. würde ich auch in einer Liste spielen die nicht Budgetbegrenzt ist. Das Tier beachtet sonst wirklich niemand, es wird noch nicht mal ansatzweise diskutiert.

Geschrieben von Martin, the N00b Stalker am 27.10.2009 um 16:30:

Naja guter Ansatz am Artikel, das mal vorneweg

Aber naja wie schon angesprochen ist es echt wichtig zu wissen WIE man Magic (in diesem fall Legacy) spielen will.

Denn ich kann mir ein Enchentress Deck ohne Sanctum schon vorstellen aber es fehlt dann doch an der Immensen Durchschlagskraft der Karte.

Rein zum Deck technischen bei Affinity ist der Backstep zu Two Colour ne elegante Lösung von erzdfeind Nr 1 des Affinity Decks in Legacy , seiner Starthand.
Allerdings ist der kleine Gargoyle so Cooool die Idee auch is nich so was ich als Win-Option sehen würde eher wäre da der master doch erforderlicher und auch mehr artefakt Länder DH 2 Swamp raus 1mal Citadell + Island rein 3 Basics in Affinity is schon frustrierend genug.

So aber wie Anfangs erwähnt, Klasse Idee, denn ich selbst Spiele gern ein kleinwenig Legacy (einfach freude am Format) und bin selbst nicht gewillt mir Fetchies (nun durch die neuen Gelöst *fg* Zitat: "Fetchcount PLUS 1" - der Verwatzte Nerd) oder richtige Duals (aka Kästchen-Länder) zu besorgen.

Zu dem wäre mal so als Anregung für einen deiner Artikel, die ich alle sehr mag da es ordentliches Material über Legacy liefert, eine Money-Not-Money List zu machen oder einfach Stellenwerten und Potential einiger Über-Unterschätzter Karten aufzählen.

Ist nur ein Vorschlag find die Idee aber sehr Interessant, bei Intresse deinerseits kannst mich ja mal Kontaktieren.

Grüße aus dem Odenwald

Geschrieben von Humphrey am 27.10.2009 um 16:38:

Also die neuen Fetches sind aufjedenfall ideal um neue Spieler ins Extended und dann weiter ins Legacy zu spülen.

Zur Not lassen sich manche Splashes auch mit Ravnica-Duals bewerkstelligen, die ja vergleichbar gar nichts kosten (5-7€)

Geschrieben von shugyosha am 27.10.2009 um 16:40:

Zitat:

Original von Martin, the N00b Stalker
Zu dem wäre mal so als Anregung für einen deiner Artikel, die ich alle sehr mag da es ordentliches Material über Legacy liefert, eine Money-Not-Money List zu machen oder einfach Stellenwerten und Potential einiger Über-Unterschätzter Karten aufzählen.

So etwas ähnliches habe ich vor wobei es eher darum gehen wird wie man Karten richtig einschätzt, damit der Artikel ab der nächsten Edition nicht gleich wieder veraltet ist. Bis dahin dürfte aber noch eine Menge Wasser den Rhein runterfließen. Ich habe noch zu viele andere Dinge auf der Agenda.

@ALL: Vielen Dank für das Feedback, die ganzen Vorschläge helfen ungemein zielgruppenorientierter zu schreiben.

Geschrieben von Humphrey am 27.10.2009 um 17:00:

ich würde vll. für jede Farbe die 5 teuersten most played aufzeigen, die auch nicht mehr so schnell aus dem Format fliegen.
Man kann halt nicht einfach so uneingeschränkt fow oder goyf empfehlen, wenn derjenige lieber tribal oder kombo spielt.

Geschrieben von chobo am 27.10.2009 um 17:43:

Vielen dank für den Klasse Artikel, für mich als Legacynoob wars sehr interesant und ich bin auf die weiteren Beiträge gespannt! ^^

Geschrieben von Snief am 27.10.2009 um 18:43:

Also Serra´s Sanctum muss wenigstens als 1of, wenn nicht sogar 2of ins deck. Kostet um die 5-7 Euro (Ebay Sofortkauf) und das Deck gewinnt einfach mehr/schneller. Man kann Elephant Grass länger halten, wenn nötig. Man kann VIELE Enchantments in einem Zug spielen, was ganz gut mit dem Sigil of the Empty Throne ist usw.

Ansonsten ist es schön zu sehen, dass Legacy auch Artikel-technisch langsam aus der Versenkung auftaucht.

Geschrieben von BiJay am 27.10.2009 um 19:53:

Wird man nicht ausgelacht, wenn man als Affinity Spieler ein Standardland legt? Oder geht Budget schon soweit, dass man sich nicht mehr Artefaktländer leisten kann? Falls man wirklich Manaprobleme hat (bezweifle ich bei 2 Farben, denn normalerweise spielt man 4), dann kann man auch auf Chromatic Star setzen. Und als Aggro-Combo-Deck, denn so spielt sich Affinity, sollte man Antworten nur im Sideboard spielen, denn der Plan im ersten Spiel ist es den unvorbereiteten Gegner einfach zu überrennen. Dieser Plan wird nämlich schnell vereitelt von Karten wie Doom Blade, die gegen zahlreichen Decks tot bis mau sind. Zumindestens sind das meine Erfahrungen von locker mehr als 1000 Spielen mit dem Deck.

Geschrieben von shugyosha am 27.10.2009 um 21:07:

Zitat:

Original von BiJay
Dieser Plan wird nämlich schnell vereitelt von Karten wie Doom Blade, die gegen zahlreichen Decks tot bis mau sind. Zumindestens sind das meine Erfahrungen von locker mehr als 1000 Spielen mit dem Deck.

Ich wusste gar nicht das so viele schwarze Kreaturen in Legacy gespielt werden das Doom Blade schlecht ist. Im Gegenteil glaube ich eher das deine 1000 Spiele hauptsächlich in einer Zeit stattfanden als es noch keine Tarmogoyfs, Countryside Crusher, Terravore, Rhox War Monk+Exalted etc. gab. Damals war Myr Enforcer noch eine Hausmarke, heute benötigt man auch mal mehr als einen Shrapnel Blast um Goyfs umzupusten.

Generell gilt übrigens für solche Budgetartikel: Die Budgetgrenze muss ich irgendwo setzten. Argumente wie die Karte muss rein, kostet nur 5 Euro sind wenig hilfreich, zumal Leute die mit Magic/dem Format anfangen häufig eine andere Vorstellung von Deckkosten haben als Langzeitspieler, für die ein Deck normal ist, dessen Manabasis alleine 200+ Euro kostet.
Leuten die sich diese Decks bauen wollen habe ich genug Anregungen gegeben um auf die teuren Karten zu kommen.

Geschrieben von Max(the stone house)Adler am 27.10.2009 um 21:19:

Zitat:

Original von shugyosha

Zitat:

Original von BiJay
Dieser Plan wird nämlich schnell vereitelt von Karten wie Doom Blade, die gegen zahlreichen Decks tot bis mau sind. Zumindestens sind das meine Erfahrungen von locker mehr als 1000 Spielen mit dem Deck.

Ich wusste gar nicht das so viele schwarze Kreaturen in Legacy gespielt werden das Doom Blade schlecht ist. Im Gegenteil glaube ich eher das deine 1000 Spiele hauptsächlich in einer Zeit stattfanden als es noch keine Tarmogoyfs, Countryside Crusher, Terravore, Rhox War Monk+Exalted etc. gab. Damals war Myr Enforcer noch eine Hausmarke, heute benötigt man auch mal mehr als einen Shrapnel Blast um Goyfs umzupusten.

Generell gilt übrigens für solche Budgetartikel: Die Budgetgrenze muss ich irgendwo setzten. Argumente wie die Karte muss rein, kostet nur 5 Euro sind wenig hilfreich, zumal Leute die mit Magic/dem Format anfangen häufig eine andere Vorstellung von Deckkosten haben als Langzeitspieler, für die ein Deck normal ist, dessen Manabasis alleine 200+ Euro kostet.
Leuten die sich diese Decks bauen wollen habe ich genug Anregungen gegeben um auf die teuren Karten zu kommen.

4 standartländer im affinity ist einfach viel zu bitter, die machen das deck doch grade runde 2-3 so schnell. wo hat man denn das letzte mal exalted gesehen? aber 1.5 artikel sind immer gut. weiter so!