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Geschrieben von PMTG-Admin am 21.11.2008 um 06:57:

  Regelquiz #24

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Regelquiz #24 von Sebastian Rittau!

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Geschrieben von Eisbier am 21.11.2008 um 08:30:

  Frage 1

Ich bezweifel einfach mal, dass in Frage 1 die Anzahl an Feenwesen 0 ist. Schließlich muss die Spellstutter Sprite auch schon im Spiel sein, wenn ihre Fähigkeit auf den Stapel geht, also ist X=1.

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Geschrieben von Chiefdude am 21.11.2008 um 09:10:

 

agrees.

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Geschrieben von Mitch am 21.11.2008 um 10:04:

 

Aber zum Zeitpunkt der Verrechnung ist die Faerie im Friedhof, kann sich also nicht selber mitzählen.... ( Compilezeit ungleich Laufzeit)

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Geschrieben von Guensi2000 am 21.11.2008 um 12:02:

 

Zitat:

Original von Mitch Aber zum Zeitpunkt der Verrechnung ist die Faerie im Friedhof, kann sich also nicht selber mitzählen.... ( Compilezeit ungleich Laufzeit)

hierzu agree ich

lg

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Geschrieben von tillfp am 21.11.2008 um 14:23:

 

Zitat:

Original von Mitch Aber zum Zeitpunkt der Verrechnung ist die Faerie im Friedhof, kann sich also nicht selber mitzählen.... ( Compilezeit ungleich Laufzeit)

Als Softwareentwickler musste ich hierzu mal kurz und laut lachen - super erklärt, Mitch

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Geschrieben von Chickenfood am 21.11.2008 um 16:55:

 

öhm, 9/10

3sphäre glaube ich nicht.
ich hab mal irgendwo gehört/gelesen, dass erst manacost-festsetztende effekte kommen, dann reducende, dann erhöende efeckte.

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Geschrieben von Eisbier am 21.11.2008 um 17:13:

 

Richtig, ich hätte den Terror nicht einfach ignorieren sollen, so wie damals..

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Geschrieben von TobiH am 21.11.2008 um 17:14:

 

Zitat:

Original von Chickenfood öhm, 9/10 3sphäre glaube ich nicht. ich hab mal irgendwo gehört/gelesen, dass erst manacost-festsetztende effekte kommen, dann reducende, dann erhöende efeckte.

Zitat:

Original von Gatherer Trinisphere's ability affects the total cost of the spell. It is applied *after* any other cost increasers or cost reducers are applied: First apply any cost increases. Next apply any cost reducers. Finally look at the amount of mana you have to pay. If it's less than three mana, you'll pay three mana.

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Geschrieben von Glull am 21.11.2008 um 17:37:

 

9/10, frage 2 hatte ich falsch. wusste zwar irgendwas im hinterkopf darüber, aber dachte nicht das es auf turnieren tatsächlich erlaubt ist.

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Geschrieben von Döö am 21.11.2008 um 19:25:

 

aber warum wird der effekt von der sphere of resistance vor dem der trinisphere angewandt? das wird mir auch nach mehrmaligem durchlesen der unten angegebenen regel nicht klar...

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Geschrieben von Tigris am 21.11.2008 um 23:28:

 

Zitat:

Original von Döö aber warum wird der effekt von der sphere of resistance vor dem der trinisphere angewandt? das wird mir auch nach mehrmaligem durchlesen der unten angegebenen regel nicht klar...

ähm:

Trinisphere's ability affects the total cost of the spell. It is applied *after* any other cost increasers or cost reducers are applied: First apply any cost increases. Next apply any cost reducers. Finally look at the amount of mana you have to pay. If it's less than three mana, you'll pay three mana.

ok das after noch etwas mehr hervorgehoben.

Das heisst Trinisphere tritt erst auf, NACHDEM ja NACHDEM also erst NACHHER NACHDEM alle effekte angewandt wurden.

Also bei einem Spell werden zuerst verilligungen und verteuerungen angewandt ---> sqhere of resistance manakost = manakost +1

danach Trinisphere:
if convertered manakost < 3
---> manakost= manakost + (3-konvertered manakost)

also kostet der spruch 3 nacher

war das so verständlich ah ja und after= NACHDEM also zuerst alles andere und erst dann trinisqhere

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Geschrieben von TobiH am 22.11.2008 um 00:08:

 

Zitat:

Original von Tigris Zitat: Original von Döö aber warum wird der effekt von der sphere of resistance vor dem der trinisphere angewandt? das wird mir auch nach mehrmaligem durchlesen der unten angegebenen regel nicht klar... ähm: [...]

Ich glaube, er meint: WARUM ist es so? Einzelfallregelung? Das kann zwar sein, klingt aber nicht Magic-typisch.

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Geschrieben von paluschke am 22.11.2008 um 07:07:

 

Das ist aber tatsächlich der Fall. Trinisphere taucht in den Regeln nicht wirklich auf - obwohl 409.1f ein guter Platz dafür wäre...

Zitat:

409.1f The player determines the total cost of the spell or ability. [...]The total cost is the mana cost, activation cost, or alternative cost (as determined in rule 409.1b), plus all additional costs and cost increases, and minus all cost reductions.

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Geschrieben von Döö am 22.11.2008 um 07:28:

 

Wobei aus dieser Regel geht es ja schon iwie hervor. Nur auf der Trinisphere steht halt nicht der Ausdruck "total cost". Daher war mir der Zusammenhang aus total cost und, dass Trinisphere ebendiese verändert, nicht bewusst.

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Geschrieben von Pommi am 22.11.2008 um 15:13:

 

Zitat:

Original von TobiH Zitat: Original von Tigris Zitat: Original von Döö aber warum wird der effekt von der sphere of resistance vor dem der trinisphere angewandt? das wird mir auch nach mehrmaligem durchlesen der unten angegebenen regel nicht klar... ähm: [...] Ich glaube, er meint: WARUM ist es so? Einzelfallregelung? Das kann zwar sein, klingt aber nicht Magic-typisch.

Das Warum: Die Trinisphere "erhöht" nicht die Kosten, sondern schaut erst, was der Spruch kostet und setzt dann die Kosten auf einen festen Wert. Das zählt dann zwar als erhöhen, aber erst, wenn es eintritt, und nicht vorher.

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Geschrieben von Julian am 22.11.2008 um 20:57:

 

Leider gibts gerade bei der Trinisphere noch immer zuviele Leute mit gefährlichem Halbwissen.

Trinisphere hat null mit Manakosten zu tun.
Ihr Effekt existiert ausserhalb von irgendwelchen Manakosten, sondern fügt jedem Spell die zusätzlichen Kosten hinzu, mindestens drei Mana dafür ausgegeben zu haben. Genauso könnte sie sagen, dass man für jeden Spell mindestens 5 Lebenspunkte bezahlt haben muss.

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Geschrieben von Pommi am 22.11.2008 um 23:20:

 

Zitat:

Original von Julian Leider gibts gerade bei der Trinisphere noch immer zuviele Leute mit gefährlichem Halbwissen. Trinisphere hat null mit Manakosten zu tun. Ihr Effekt existiert ausserhalb von irgendwelchen Manakosten, sondern fügt jedem Spell die zusätzlichen Kosten hinzu, mindestens drei Mana dafür ausgegeben zu haben. Genauso könnte sie sagen, dass man für jeden Spell mindestens 5 Lebenspunkte bezahlt haben muss.

Dies ist jetzt auch wieder so genanntes Halbwissen. Ich weis zwar, was du damit meinst, nämlich dass alles, was nach den Manakosten eines Spruches fragt, die Trinisphere ausser acht lässt, aber es setzt trotzdem die zu bezahlenden umgewandelten Manakosten auf 3, wenn diese weniger als 3 betragen. Sie hat also schon was mit Manakosten zu tun.

Das Problem bei der ganzen Sache ist halt der, den ich schon in meinem Beitrag davor geschrieben habe: Das die Trinisphere erst nach den zu zahlenden Kosten schaut, und erst, wenn diese weniger als 3 Mana kostet, diese halt auf 3 setzt. Und nicht z. B. sagt: Kostet der Spruch 0 Mana, kostet er 3 Mana mehr; Kostet der Spruch 1 Mana, kostet er 2 Mana mehr; Kostet der Spruch 2 Mana, kostet er 1 Mana mehr; Kostet der Spruch 3 oder mehr Mana, kostet er 0 Mana mehr.

Wenn die Trinisphere nur sowas wie dein Life-Beispiel hätte, dann hätte sie nichts mit den Manakosten zu tun. So nach dem Motto, wenn du nicht mindestens 3 Leben für einen Spruch bezahlt hast, bezahle insgesamt 3 Leben für deinen Spruch.

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Geschrieben von paluschke am 22.11.2008 um 23:50:

 

Zitat:

Original von Pommi die zu bezahlenden umgewandelten Manakosten auf 3

So etwas gibt es nicht, Pommi.

Es gibt

- mana cost

- converted mana cost

- cost to play.

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Geschrieben von Pommi am 23.11.2008 um 03:12:

 

Sorry, ist ein bisschen blöd ausgedrückt.

Wollte damit eigentlich nur sagen, dass man halt bei weniger wie 3 Mana halt 3 bezahlen muss, wobei es der Trinisphere egal ist, welche Farbe das Mana hat. Farbspezifisches Mana wird halt immer noch von dem original Spruch festgesetzt. Hätte wohl besser das "zu bezahlenden" in Klammern gesetzt.

Wobei das mit dem umgewandelte Manacosten so ja auch nicht stimmt, die ändern sich ja nicht durch die Trinisphere.