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Geschrieben von PMTG-Admin am 17.11.2008 um 16:42:

Elf-Meter

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Elf-Meter von Tobias Henke!

Geschrieben von Dozer am 17.11.2008 um 16:51:

Das ist doch mal was! Solche Artikel gehören zu dem sinnvollen Referenzmaterial, dass man immer wieder für Diskussionen zu Rate ziehen wird. Und der Titel hat mich unwillkürlich lächeln lassen.

Siehste, Tobi, es geht doch noch mit deiner Schreiberei!

Geschrieben von Muxi am 17.11.2008 um 17:15:

schön informativer artikel! außerdem wie immer mit guten humor bespickt Wink

falls wizards sich doch noch dazu hinreißen lassen sollten, etwas zu bannen, wirds wohl der sentinel sein. guck dir mal deine beispielhände an: alle beinhalten zwei stück davon! und ohne ists auch nicht so leicht, abzugehen, bis man den hat, beatst man meistens lässig in der gegend rum..

Geschrieben von Huy am 17.11.2008 um 17:31:

So gut, dieser Mann. Und dann diese Farbdingens!

Geschrieben von TimR am 17.11.2008 um 17:44:

RE: Elf-Meter

ganz grosser artikel, und ich lese ja nie constructed strategien. sauber!

Geschrieben von flynnT am 17.11.2008 um 19:05:

Da kann ich mich nur anschließend: Exzellent.

Geschrieben von AncientSion am 17.11.2008 um 20:08:

Sehr guter Artikel. Lieber viel Inhalt als viel blödes Gesabbel !

Geschrieben von Kofi am 17.11.2008 um 20:59:

Korrekt! Wenn ein Banning, dann Nettle Sentinel. Guter Artikel!

Geschrieben von livingdeathx am 17.11.2008 um 21:05:

warum?

Warum sollte der schöne kleine Elf gabannt werden. Lieber eine Karte die soundso "fast" broken ist: summoner´s pact
Ohne gibt es immer noch ein Deck, welches aber so verlangsamt ist, dass alle anderen auch konkurrenzfähig sind. Erst danach sollte man über chord, glimpse oder den elfen nachdenken.

Geschrieben von Todeswolke am 17.11.2008 um 21:12:

RE: warum?

Zitat:

Original von livingdeathx
Warum sollte der schöne kleine Elf gabannt werden. Lieber eine Karte die soundso "fast" broken ist: summoner´s pact
Ohne gibt es immer noch ein Deck, welches aber so verlangsamt ist, dass alle anderen auch konkurrenzfähig sind. Erst danach sollte man über chord, glimpse oder den elfen nachdenken.

nur das der pact nicht so unbedingt nötig ist? Wizzard hat ja auf der Homepage schon angekündigt das sie sich darum kümmern werden...

Geschrieben von tomi am 17.11.2008 um 21:12:

Ja also auch i find den Artikel spitze hab mir nur Anfangs gedacht dass vll. Hate-Überlegungen bzw. ein Hatedeck vll. ganz witzig wären

@Banning: will man nicht eigentlich ein Deck nur schwächen und nicht schlichtweg "töten" ? ich bin halt der Meinung, dass vll. eine Kombination aus nem Banning von Glimpse +x (falls halt Glimpse alleine nicht reichen sollte )besser wäre

Geschrieben von Jack Sabbath am 17.11.2008 um 21:59:

Eine Version hab ich durchaus noch vermisst... und zwar jede mit Mirror Entity, denn schließlich kann man damit Infinitloops generieren... je nach Situation kann man sein Deck ziehen, unendlich Leben machen, undendlich Token bauen, alle seine Kreaturen enttappen und alle Kreaturen beliebig groß machen, indem man alle seine Insekten zu Elfen macht, und dann den Symbiot mit seiner eigenen Fähigkeit auf die Hand nimmt.. theoretisch klappt die Kombo da sogar ohne Sentinel, auch wenn ich bezweifle, dass das jemals passieren wird.
Ob das nun schneller, langsamer, konstanter oder unkonstanter ist hätte Tobi in dem Artikel ja auch nebenbei mal klären können.

Ansonsten muss man berücksichtigen, dass 50 Testspiele nur eine statistische Analysebasis bilden, und damit keinesfalls eindeutig belegen, welche Version schneller ist als welche andere.. Zufall ist halt noch mit drin.

Und ich finde Glimpse gehört eher gebannt als der Sentinel.. der Sent ist doch nur eine Power 2 Wurst, dessen Fähigkeit zufällig ins Deckkonzept passt (bzw. das Konzept ermöglicht). Das Glimpse ist ja die eigentliche Kombokarte.

Geschrieben von Tigris am 17.11.2008 um 22:18:

Hm das sind ja echt erschreckende Zahlen ich hätte nicht gedacht dass das deck wirklich bis zu 50% chancen auf einen Turn 2 oder 3 Kill haben kann.
(ok habe auch nicht geglaubt dass die chancen ohne die Glimpse zu gewinnen doch nicht soo schlecht sind)
Also ich nehme an du hast den Kill jeweils vollzogen, ist es nie passiert dss du während der kombo "gefizzelt" bist (ok du hast ja nachher immernoch so um die 5-10 elfen auf dem tisch)

Was mich weiter noch interessieren würde, wie viele Karten hätte man dir bei den kills jeweils countern/abwerfen lassen müssen damit der kill nicht gegangen wäre?

Und was würdest du als gute Mittel für Decks sehen um die Kombo zu unterbrechen/aufzuhalten. (Also was wäre guter Hate oder halt gute karten, welche das deck stören)

Geschrieben von Nuegun am 17.11.2008 um 22:49:

Will mich jetzt nicht zwingend dem ganzen Lob entgegenstellen, aber für mich persönlich war der Artikel eher uninteressant. Zu viel Statistik bringt mich immer zum Gähnen.

Wichtig war er aber wohl trotzdem, da viele die Details in den Variationen des Elfendecks nicht kennen und nicht wissen, wie es überhaupt zum Turn 2 Kill gelangen kann. Da hast du wirklich große Arbeit geleistet und einen wichtigen Teil des Extended-Metagames chirurgisch genau analysiert.

Trotzdem gibt es für mich persönlich spannendere Dinge. Rolleyes

Geschrieben von der böse Bubelu am 17.11.2008 um 23:11:

ich werfe mal noch eine karte in die runde: spoils of the vault
ich hab damit auch auf der protour gespielt und bin der meinung das man dadurch die kombo auf jeden fall konstanter zieht. die spiele die man damit selber stirbt hätte man wohl zumeist eh nicht mehr gewonnen(zumindest mit meiner variante). gegen den goldfish sollte man damit an lsv ran kommen, jedoch beschränkt sich mein testen des decks auf nicht viel mehr als die von tobi angewandte methode sowie eben die protour.
viel spass

artikel ist super und genau solche statisiken braucht man. das sind bessere anhaltspunkte als jede noch so gut überlegte theorie.

Geschrieben von Malz77 am 17.11.2008 um 23:12:

super aufklärungsarbeit! danke liebes doktor sommer ääähh henke team

Geschrieben von japro am 18.11.2008 um 00:30:

Ich sehe nicht ganz warum es der Sentinel sein muss. Das entfernen des Sentinels tötet das Deck ja quasi und das muss doch nicht das Ziel sein. Es tut ja jeder so, als sei die einzige Möglichkeit ein Dominantes Kombodeck zu entschärfen die es vollkommen unspielbar zu machen. Von Carddraw geht einfach ganz generell das höhere potential aus... Was sind die gefährlicheren Karten ihn ihrem jeweiligen Deck: Necropotence oder Dark Ritual? Mana Vault oder Windfall? Chrome Mox oder Infernal Contract? (irgendwer tischt mir sicher gleich Gegenbeispiele auf).

Ähnlich geht es mit den Tutoren. Pact of Negation hat jetzt schon zweimal sein wahnsinniges Potential in Kombodecks gezeigt. Das Teil kostet 0 (in Worten: "NULL") Mana in Decks die es darauf anlegen dass sowas wie ein nächster Zug garnicht stattfindet. In den Kombolastigen Formaten sind Tutoren fast durch die Bank gebanned und restricted und die die es noch gibt sind super unhandlich oder gefährlich. Was braucht es denn noch?

Bevor ich jedenfalls Nettle Sentinel bannen würde, würde ich eher Heritage Druid und/oder Birchelore Rangers nehmen. Diese haben nämlich ausserhalb eines Kombodecks kaum einen Platz (im Normalfall sind Birds oder Llanowars einfach die stabilierenBeschleuniger), während man mit Nettle Sentinel auch eine Karte entfernt die durchaus in Aggro Decks ihren Platz finden kann (wobei, solange es die Nactl gibt... naja)

Aber davor sind sicher erstmal undercostete Draw und Tutormöglichkeiten die sich nun schon genug häufig als generell gefährlich erwiesen haben dran und nicht irgendwelche Deckspezifischen Karten die einfach ein bestimmtes Deck "abschiessen".

Geschrieben von Serge am 18.11.2008 um 00:46:

Zitat:

Für mich gar keine Frage: Nettle Sentinel muss gehen. Glimpse of Nature ist zwar eine Karte, der grundsätzlich ein Kombopotenzial zuzugestehen ist, aber im konkret vorliegenden Fall ginge von ihr (fast) überhaupt keine Gefahr mehr aus, wenn der Sentinel gebannt wäre.

Wenn es einem darum geht das deck kaputzuhaten. Welche Argumente das allerdings begründen erschließt sich mir nicht Confused

Geschrieben von TobiH am 18.11.2008 um 01:01:

Dann auch noch einmal Kommentare von mir:

1) Kill vollzogen/Fizzlen: Ich habe die Kombo jeweils so weit durchgespielt, dass nicht einmal mehr eine rein rechnerische Wahrscheinlichkeit aufs Fizzlen bestand. (Also deutlich weiter als in den geschilderten Spielbeschreibungen.) Fizzlen kam natürlich vor, findet sich in den Prozentzahlen aber durchaus wieder.

2) Andere Karten bannen: Ich bin bei meinem Votum für den Sentinel von zwei Maximen ausgegangen: a) Man will möglichst wenige Karten verbieten. b) Man macht keinen Unterschied dazwischen, ob das Deck dadurch wirklich prinzipiell oder bloß praktisch unspielbar wird. Ein Wegfall von Nettle Sentinel erreicht Erstgenanntes, manch andere Ban-Vorschläge erreichen in der Praxis genau dasselbe, lassen die Möglichkeit zu einem Elfen-Kombodeck aber weiterhin alibihaft zu. (Alibihaft deshalb, weil ein nicht-degeneriertes Kombodeck nun mal ähnlich spielbar ist wie ein nicht-existentes...)

Birchlore Rangers und Heritage Druid zu bannen, wäre allerdings meine zweitliebste Option.