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Geschrieben von PMTG-Admin am 08.08.2008 um 03:34:

  Regelquiz #17

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Regelquiz #17 von Sebastian Rittau!

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Geschrieben von MichaelW am 08.08.2008 um 08:58:

 

Gut wie immer Am besten gefallen hat mir Frage 4, auch wenn diese Situation wohl nicht oft vorkommen wird

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Geschrieben von ze_german am 08.08.2008 um 10:52:

 

Bei Worship ist das wording allerdings mMn etwas ambig geraten.
Ich würde das so unterpretieren: "Wenn du Schaden bekommst, der dein Leben auf den Wert ?X reduziert, und ?X ist kleiner als 1, und du kontrollierst eine Kreatur, dann wird dein Leben auf 1 gesetzt."

Aber es gibt sicher eine FAQ dazu, die die andere Interpretation erzwingt.

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Geschrieben von Kalle am 08.08.2008 um 11:04:

  ... gibt da ein Oracle Wording das ich nicht kenne

ich meine die Lebenspunkte werden doch reduziert und -7 ist doch kleiner als eins ...

woran erkenne ich denn das Worship nur funktioniert wenn man vorher auf ein oder mehr leben war ?

cuKALLE

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Geschrieben von Kofi am 08.08.2008 um 11:58:

 

Vollständig sollte die Interpretation wohl heißen "Schaden, der deinen Lebenspunktestand von über Null auf unter Null reduzieren würde, setzt ihn stattdessen auf 1", wobei das aber nicht dasteht. Man kann halt auch lesen "Schaden, der deinen Lebenspunktestand auf einen Wert unter 0 reduzieren würde, setzt ihn stattdessen auf 1".

Außerdem sollte es verboten sein, Lich's Tomb und Worship im Spiel zu haben, das ist ja schon allein Flavormäßig totaler Blödsinn.

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Geschrieben von Ingix am 08.08.2008 um 12:55:

 

Vielleicht kann man sich den Worhsip-Effekt analog zu dem Fall erklären, dass ein Spruch eine bereits getappte Kreatur tappen will. Ein Ersatzeffekt der Art "If this creature would become tapped, do X instead" würde auch nicht anspringen, weil die Kreature eben schon vorher getappt war und sie nicht "would become tapped".

Im Quiz war der Lebenspunktestand eben schon unter 1 also würde der Schock die Lebenspunkte nicht neu unter 1 bringen sondern an diesem Zustand nichts ändern.

Es entspricht also

Zunstand A: Kreatur ungetappt <--> man hat mindestens 1 Lebenspunkt
Zustand B: Kreatur getappt <--> man hat weniger als 1 Lebenspunkt

Um die Ersatzeffekte anspringen zu lassen, muss also ein Übergang von A nach B vorliegen, nicht nur ein Nachher-Zustand von B

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Geschrieben von Boneshredder am 08.08.2008 um 13:34:

 

Ausnahmsweise hab ich mal alles richtig. Kam lang nicht vor. :>

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Geschrieben von FallenPhoenix am 08.08.2008 um 14:50:

 

Zitat:

Da deine Lebenspunkte nicht unter eins sinken (dort sind sie ja bereits), hat Worship. keinen Einfluss und du verlierst zwei Lebenspunkte. Daher wird auch die Fähigkeit von Lich's Tomb. ausgelöst.

Zitat:

[Zu Worship]: If this effect is applied when you lose life due to unprevented damage. All the damage got dealt (for purposes of triggers), but the player's life total is not reduced by the full amount of the damage. [WotC Rules Team 1998/10/18]

Laut dieser Erläuterung wäre es sogar egal, ob man mit Worship tatsächlich Lebenspunkte "verliert", oder man nur "auf 1 bleibt".
Für die Ansprüche des Lich's Tomb wären 2 Leben verloren worden.

Ist der oben fett zitierte Satz daher nicht falsch?
Oder hat diese Erläuterung nach rund 10 Jahren keine Relevanz mehr?

Oder habe ioch etwas missverstanden?

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Geschrieben von Usagi am 08.08.2008 um 15:18:

 

@Fallen Angel.
Das stimmt so nicht, es wird zwar der Schaden gemacht, aber der normalerweise daraus folgende Lifeloss würde nicht einsetzen, sollten man auf 1 sein. Und Lichs Tomb fragt nach Lifeloss, nicht Schaden, so zumindest meine Interprätation.

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Geschrieben von jroger am 08.08.2008 um 17:40:

 

Zitat:

Original von ze_german Bei Worship ist das wording allerdings mMn etwas ambig geraten. Ich würde das so unterpretieren: "Wenn du Schaden bekommst, der dein Leben auf den Wert ?X reduziert, und ?X ist kleiner als 1, und du kontrollierst eine Kreatur, dann wird dein Leben auf 1 gesetzt." Aber es gibt sicher eine FAQ dazu, die die andere Interpretation erzwingt.

Ich muss zugeben, dass das in der Tat ambig ist und das ist halt auch nur so ist, weil das halt so ist. (Oder besser gesagt: Offiziell so geruled wurde.) Man könnte das auch anders rulen.

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Geschrieben von jroger am 08.08.2008 um 17:44:

 

Zitat:

Original von FallenPhoenix Zitat: Da deine Lebenspunkte nicht unter eins sinken (dort sind sie ja bereits), hat Worship. keinen Einfluss und du verlierst zwei Lebenspunkte. Daher wird auch die Fähigkeit von Lich's Tomb. ausgelöst. Zitat: [Zu Worship]: If this effect is applied when you lose life due to unprevented damage. All the damage got dealt (for purposes of triggers), but the player's life total is not reduced by the full amount of the damage. [WotC Rules Team 1998/10/18] Laut dieser Erläuterung wäre es sogar egal, ob man mit Worship tatsächlich Lebenspunkte "verliert", oder man nur "auf 1 bleibt". Für die Ansprüche des Lich's Tomb wären 2 Leben verloren worden. Ist der oben fett zitierte Satz daher nicht falsch? Oder hat diese Erläuterung nach rund 10 Jahren keine Relevanz mehr? Oder habe ioch etwas missverstanden?

Wie Usagi schon angemerkt hat, wird Lich's Tomb durch Lebenspunktverlust ausgelöst, nicht durch Schaden. Auf letzteres bezieht sich aber obige Anmerkung. Abgesehen davon: Glaubt keinem 10 Jahre alten Ruling. Das war sogar noch vor den neuen 6te-Editionsregeln! (Auch wenn obiges Ruling heute sogar noch gilt.)

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Geschrieben von FallenPhoenix am 09.08.2008 um 00:18:

 

Okay, klingt verhandelbar, hab einfach mit Schaden statt Lifeloss beim Tomb gedacht...