 Gute Zeiten – Schlechte Zeiten |
PMTG-Admin
Bot
Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.024
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05.11.2008 11:16 |
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Nachtmacher
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 146
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Schöner Artikel.
Aber wenn die wirklich was bannen, sollte es wohl der Nettle Sentinel werden. Der ist ja die Mana Engine des Decks, und wenn es kein Glimpse mehr gibt, dann wird halt anders Karten gezogen und weiter munter Elfen ausgespielt. Vielleicht nicht mehr ganz so frech wie in Berlin, aber immer noch "abusable".
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05.11.2008 12:09 |
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Handsome
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.178
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Einfach Grün bannen 
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05.11.2008 12:34 |
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Ich denke einfach mal, dass da so bald garnichts gebannt wird. Das Deck ist ja nicht übermächtig sondern durchaus besiegbar wenn man genug hate hat. Ichorid wurde ja auch nicht gebannt.
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05.11.2008 12:35 |
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TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372
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| Zitat: |
| Das Elfendeck fizzlet nicht… es wartet. |
Hab sehr gelacht. 
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05.11.2008 12:38 |
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Dozer
Dabei seit: 28.10.2007
Beiträge: 452
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Schöner Artikel! Aber der Banning-Prophezeiung kann ich mich nicht anschließen. Das Deck lässt sich schließlich gut haten; gibt ein schönes Rock-Paper-Scissors-Meta für Memphis, und außerdem ist da ja nur ein Teil des Turniers Extended, daher ist das nicht so relevant wie für eine volle Tour.
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"Grammar Theft Auto? how about Call of Dictionary?"
–Funzo14, IGN forums
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05.11.2008 13:21 |
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Sun-Tzu
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 102
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Die DCI steht da vor einer toughen Wahl: Entweder man banned tatsächlich etwas anderthalb Wochen vor dem wichtigsten Turnier des Jahres und stößt damit allen vor den Kopf, die sich ordentlich darauf vorbereitet haben, oder man lässt ein potentiell degeneriertes Metagame zu.
Die Analogie Dredge lässt Rückschlüsse ziehen: War auch degeneriert, wurde letzten Endes aber auch intakt gelassen. Wobei man zugeben muss, dass es gegen Dredge im Endeffekt sogar effektivere Hate-Karten gab und gibt als gegen Elfball. Gegen Dredge gab es zwei verschiedene kostenlose Antworten in Form von Leyline und Crypt, gegen Elfball kostet fast jede Antwort Mana.
Sollte das Deck allerdings intakt bleiben, dann wird wohl eine andere Leyline ihre 15 Minutes of Fame abbekommen, nämlich die blaue (All nonland permanents are legendary).
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05.11.2008 13:34 |
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Nuegun
Super Moderator
Dabei seit: 12.02.2008
Beiträge: 1.172
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Soweit ich das beurteilen kann, sind das Problem nicht die Elfen an sich, sondern der Punkt, dass niemand in Berlin so richtig mit ihnen gerechnet hat. In Memphis werden sie immer noch stark sein, klar, aber ich denke, dass sich bis dahin das Metagame um sie rumgebaut hat, oder?
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| Zitat: |
Original von Ashraf
Den letzten Teil bitte nochmal auf vernünftigen deutsch ja?
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05.11.2008 14:28 |
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Lüdi
Magic-Spieler
Dabei seit: 10.08.2008
Beiträge: 182
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Wenn man aus dem Elves!-Deck nichts rausbanned kann man eigentlich auch wieder Disciple und Aether Vial unbannen.. Affinity hält dann vom Speed her wahrscheinlich trotzdem nicht mit dem Elfendeck mit..
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05.11.2008 15:15 |
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nagano
Magic-Spieler
Dabei seit: 24.01.2008
Beiträge: 174
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ich denke da muss ein banning her.
1. war jeder auf das deck eingestellt: super viele toppros habe das deck ja selbst gespielt. außerderm überschneidet sich der hate ja teils mit storm, mit dem ja auch gerechnet wurde.
2. wie will man das deck haten? canonist ist da noch am besten. pyroclasmeffekte bringen nur instant was und dürfen auch nicht zu teuer sein, da das deck ja bekanntlich schon turn 2 abgehen kann. gegen dredge gab es mit leyline, crypt und extirpate wesentlich günstigere möglichkeiten.
3. dredge war zwar auch dominant, aber 6(!) in einer pt top8 gab es da auch nicht. das letzte mal, wo ich mich an sowas errinern kann, war zur morrodin-tinker zeit, die zum glück direkt nach der pt zu ende war.
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Job For A Callboy
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05.11.2008 15:17 |
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Han_Heinrich
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.08.2008
Beiträge: 250
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Meiner Erfahrung (größtenteils auf der PT) nach, kann das Deck nicht wirklich effektiv gehatet werden. Verhindert man den Combo-Win, dann wird man halt von x Elfen oder Elf+Jitte totgehauen.
Und niemand von der DCI kann wirklich diese quälenden Mirrormatches wie Thaler vs. Zatlkaj wollen - wer gerne mal eine Stunde seines Lebens einfach sinnlos wegwerfen will, soll sich das Ganze nochmal in Originallänge ansehen.
Auch während des Main Events gab es genug Spiele in den Extraturns, die ewig gedauert haben, weil ein Turn beim Elfendeck halt mal gerne 10-15 Minuten Zeit braucht.
NO THANKS!
Dear DCI, please ban: Nettle Sentinel, Glimpse and/or Symbiote.
Over and Out,
Artie
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05.11.2008 16:03 |
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Dozer
Dabei seit: 28.10.2007
Beiträge: 452
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| Zitat: |
Original von nagano
2. wie will man das deck haten? canonist ist da noch am besten. pyroclasmeffekte bringen nur instant was und dürfen auch nicht zu teuer sein, da das deck ja bekanntlich schon turn 2 abgehen kann. gegen dredge gab es mit leyline, crypt und extirpate wesentlich günstigere möglichkeiten. |
Neben Canonist, Pyroclasm und Infest fallen mir da noch ein...
- Chalice für 1
- Night of Soul's Betrayal (naja, ok)
- Persecute (wohl zu langsam)
- Trinisphere
- Angel's Grace
- Brainfreeze
- Shock/ Electrostatic Bolt (ist im Prinzip ein harter Counter gegen Elfen, oder?)
- Daze/ Force Spike(?)
Das ist mit Sicherheit nicht alles, das ist mir nur gerade so mit der PT im Kopf eingefallen. Ich denke, wenn das Feld auf Elfen eingestellt ist, wird es auch rausgehatet werden können. Es wird allerdings ein Rock-Paper-Elfen-Metagame hervorbringen, was aber auch ganz interessant sein kann, wenn es sich auf einen Teil eines Turniers beschränkt.
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"Grammar Theft Auto? how about Call of Dictionary?"
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05.11.2008 16:29 |
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Malz77
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 553
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| Zitat: |
Original von Dozer
- Daze/ Force Spike(?) |
sind beide nicht legal
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05.11.2008 16:44 |
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martenJ
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.835
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| Zitat: |
Original von Dozer
| Zitat: |
Original von nagano
2. wie will man das deck haten? canonist ist da noch am besten. pyroclasmeffekte bringen nur instant was und dürfen auch nicht zu teuer sein, da das deck ja bekanntlich schon turn 2 abgehen kann. gegen dredge gab es mit leyline, crypt und extirpate wesentlich günstigere möglichkeiten. |
Neben Canonist, Pyroclasm und Infest fallen mir da noch ein...
- Chalice für 1 yo
- Night of Soul's Betrayal (naja, ok) 4 mana lol, allgemein ist so teurer hate halt nur ok, wenn man vorher schon ordentlich removal/hate macht
- Persecute (wohl zu langsam) i c what u did there hint: es macht weniger als nix
- Trinisphere t2 on the play halt super oder aber man muss vorher schon was gemacht haben. t3 einfach ausplayen und denken man hat gewonnen geht halt nicht
- Angel's Grace was soll das machen? garnix imo
- Brainfreeze wenn der gegner weiss, dass man es hat, deutlich zu schlecht imo
- Shock/ Electrostatic Bolt (ist im Prinzip ein harter Counter gegen Elfen, oder?) ist aus demselben grund schlecht wie shatter es gegen affinity war: man tradet 1:1 gegen ein deck das einfach unendlich explosiv ist und sehr schnell killt.
- Daze/ Force Spike(?) wie schon gesagt nicht legal
Das ist mit Sicherheit nicht alles, das ist mir nur gerade so mit der PT im Kopf eingefallen. Ich denke, wenn das Feld auf Elfen eingestellt ist, wird es auch rausgehatet werden können. Es wird allerdings ein Rock-Paper-Elfen-Metagame hervorbringen, was aber auch ganz interessant sein kann, wenn es sich auf einen Teil eines Turniers beschränkt. |
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www.twitter.com/martenJe
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von martenJ: 05.11.2008 17:13.
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05.11.2008 17:11 |
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Endijian
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 695
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Ich denke, wenn das Deck auf den Worlds immer noch stark ist, dann wird vor der nächsten Ext-PTQ-Season was gebannt werden.
Nichtmal, weil das Deck superstark ist. Sondern weil die Mirrormatches ein logistischer Alptraum für Spieler, Judges und auch TOs sind.
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05.11.2008 17:12 |
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Shir Kahn
Autor
Dabei seit: 21.10.2008
Beiträge: 129
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Wenns ein Banning gibt, denke ich schon, dass das Glimpse gehen muss. Würde man den Sentinel bannen, wäre Elves allgemein unspielbar. Das ist ja eigentlich nicht der Sinn von Bannings - man will eher ein Deck abschwächen und somit dessen Powerlevel relativieren. Elves ohne Glimpse wäre auch besser hatebar - alleine schon mit Spotremoval. Elves mit Glimpse ist äussest schwer zu haten - Angels Grace ist eine 1-Turn-Gnadenfrist (dann liegen 2 Dornen und das ganze Sideboard, wogegen man dann halt einen Turn später stirbt), 4 Manakarten sind klar zu teuer, und gegen die Artefakte haben die Elfen den Viridian samt Symbiont, + Weird Harvest/Pact/Chord...
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05.11.2008 17:14 |
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noch mehr Hate.
Wie wäre es denn mit:
Pyrostatic Pillar
Burrenton Forge-Tender
Stifle
Martyr of Ashes
Engineered Explosives
Goblin Sharpshooter
Meiner Meinung nach waren nur extrem wenig Leute auf das Deck vorbereitet.
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05.11.2008 17:15 |
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Pillar wird von Essence Warden(s) ziemlich gut negiert.
Forge-Tender macht genau, äh, nix? (Kauft gegen Predator Dragon einen Zug, aber selbst da halt nur das (und da liegen noch 1000 Elfen!), und es gibt ja verschiedene Win Conditions.
Stifle macht wenig, wenn auch nicht nichts. Normalerweise fizzled es die Kombo aber nicht.
Martyr of Ashes ist schon interessanter, aber erfordert auch Mana (also, man muss ja dann auch immer Mana offen haben...)
Explosives und Sharpshooter sind hingegen ziemlich gut.
Aber generell denke ich, dass man nichts bannen wird. Ich glaube durchaus, dass das Metagame auf die Elfen reagieren kann...
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Sometimes those with the most sin cast the first stones.
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05.11.2008 20:14 |
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Carbone
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.339
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...um mal wieder auf den Artikel zurückzukommen: Kurz & knackig, passt scho!
Und jetzt hat sich meine Vermutung bestätigt, ich habe nämlich bei besagtem Standard-Turnier mitgespielt und die ganze Zeit gedacht, dass mich der eine Judge an das Gesicht erinnert, welches ich über dem Artikel beim Planeten gesehen hatte...
Absolut nicht deine Schuld, aber das Turnier war echt strange - erste Runde kriege ich gegen das Ravnica-Block-Deck (!!) das Match geschenkt, zweite und dritte Runde kommen meine Gegner viel zu spät, fünfte und sechste Runde spiele ich gegen die beiden Schweden mit den einzigen beiden und auf YouTube gefeatureten 14-Planeswalker-Decks (sick shit!), und die siebte Runde schießt den Vogel ab, als mein unendlich nuschelnder Ami-Gegner mir ein Gameloss reindrücken will und nach zweimaliger Hilfestellung vom Head Judge das gleiche Ruling wie unmittelbar nach dem Judge Call herauskommt und 13 Minuten Extrazeit auf der Uhr stehen... 
Naja, Glückwunsch zum Titel (wenn's auch nicht der angepeilte ist
)
Und das hier ist göttlich:
| Zitat: |
| ...wobei mir dämliche Männchen noch lieber sind als männliche Damen... |
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05.11.2008 22:06 |
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