 Deutsche Meisterschaft 2010 |
The_Pirate
Magic-Spieler
Dabei seit: 28.01.2008
Beiträge: 195
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@smurf: Ich gehe mal davon aus, daß Michael mit seiner Aussage nur sagen wollte, daß DJ teilweise abgehoben hat, also im Sinne von "nicht in jeder Situation, sondern immer wieder mal". Natürlich kann man das auch so interpretieren, daß damit "er hat nur Teile des Decks abgehoben" gemeint ist, aber das erschließt sich mir daraus eher nicht. Von "Teilweise" ist ja nie im Zusammenhang mit "teilweise richtig/ordentlich etc" die Rede.
Wenn hier einige Leute anmerken, daß es ja in Ordnung ist, wenn der Judge nichts sagt, dann ist das aber eher das Problem dieser Leute, denn dafür können wir Judges nichts. Judges sind nicht deswegen unfehlbar, weil manche Leute das glauben wollen...
Und das viele Pros cheaten bezweifelt hier wohl keiner wirklich.
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25.08.2010 22:56 |
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Ashraf
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.139
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25.08.2010 22:58 |
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BjoernPh
Magic-Spieler
Dabei seit: 25.08.2010
Beiträge: 10
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Die Frage nach dem Angucken dieses Videos, kann meiner Meinung nach nicht heißen, ob hier Betrogen wird, sondern nur warum keiner der Judges dagegen vorgegangen ist.
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25.08.2010 22:58 |
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SimonG
Autor
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 821
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25.08.2010 22:59 |
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ovid
Magic-Spieler
Dabei seit: 15.09.2008
Beiträge: 5.328
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| Zitat: |
| Interviewer: Do all french Pros cheat?! |
| Zitat: |
| Olivier Ruel: No - Levy not! |
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25.08.2010 23:01 |
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Handsome
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.235
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| Zitat: |
| Kein Mörder, gegen den solche Indizien bestehen, würde bei einem Gericht wegen Mangels aus Beweisen freigesprochen werden. |
Boah ey, jetzt lass doch mal diese dümmlichen Vergleiche. Du sagst echt viele richtige Sachen in diesem Thread, aber diese ständigen Apfel/Birne-Vergleiche tragen einfach so was von nichts zum Thema bei. Das ist bloß wieder rhetorisch clever anmutende heiße Luft, mehr nicht. Bleib doch einfach mal bei den Fakten, die wiegen schon schwer genug.
@Topic: Unabhängig davon, ob es Cheating war oder nicht (was ich nicht beurteilen kann/will) - So wie DJ mischt hätte er doch in jedem Fall eine Sanktion verdient. Wenn nicht wegen Cheating, dann wegen Dummheit. Es kann doch nicht so schwer sein, ein Deck mit den Kartenbildern nach unten zu mischen?
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25.08.2010 23:05 |
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The_Pirate
Magic-Spieler
Dabei seit: 28.01.2008
Beiträge: 195
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| Zitat: |
Original von SimonG
| Zitat: |
Original von The_Pirate
Und das viele Pros cheaten bezweifelt hier wohl keiner wirklich. |
Was heißt denn viele? So aus Judgesicht? |
Nur das mich keiner falsch versteht: Ich verkünde hier meine Meinung, nicht die der Judgeschaft...
Ich denke, daß vermutlich so viele Pros (und andere Spieler) cheaten, daß immer mal wieder jemand erwischt wird. Ich will nicht irgendwelchen Prozentzahlen jonglieren, daß geht eh nach hinten los. Aber DAß gecheatet wird, sollte wirklich jedem klar sein. Dafür sind die Gelegenheiten viel zu häufig vorhanden. Das muss jetzt kein systematisches Cheaten sein, aber Gelegenheit macht nunmal Diebe.
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25.08.2010 23:07 |
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germanEscalator
"Stimme der Vernunft"
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 5.509
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| Zitat: |
Original von Zeromant
| Zitat: |
Original von mufl0n
Man kanns ja an die dci schicken und fragen was die davon halten. Die werden wohl Ahnung von richtigen Cheatmethoden haben. |
Aber vermutlich kein Interesse daran einzugestehen, dass bei High-Level Magic Kartentrickser aktiv sind. Auf jeden Fall aber - wie wir aus Erfahrung wissen - haben sie kein Interesse daran, den Ruf eines High Level Judges zu beschädigen, indem sie ihn nachträglich korrigieren. Wer sich bei der Wahrheitsfindung auf die DCI verlässt, der vertraut auch den Aussagen von Politikern bei Parteispendenaffären und dem pressesprecher der Tour de France beim Thema Doping. |
Na dann muss ich mein altes Cape auspacken und die gute Maske.
Ich dachte es ging hier darum dass der Cheater bestraft, also suspended wird.
Ansonsten kann man hier weiter Däumchendrehen und diskutieren aber passieren wird nichts.
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Like everything else in life, Magic is just a primitive, degenerate form of bending. 
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25.08.2010 23:09 |
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BjoernPh
Magic-Spieler
Dabei seit: 25.08.2010
Beiträge: 10
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Wenn man sich das Video Bild für Bild ansieht, kann man ganz genau sehen wie er in Sekunde 9, 13 und 16 jeweils die letzte Karte als erste auf das Deck legt. Warum sollte er das tuen, ausser er weiß um welche Karte es sich handelt. Selbst wenn er die Augen verbunden hätte, würde ich nur wissen wollen wie er es macht, hätte aber keinen Zweifel das er es macht. Sorry, hier wurde ein Cheater Deutscher Meister.
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25.08.2010 23:17 |
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MichaelW
Judge & Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.163
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Zum Thema:
Ich bin wohl der einzige der das Video gesehen hat und auch Dennis während dieses Video gedreht wurde. Also kann ich das ganze aus 2 Blickwinkeln betrachten. In diesem besagten Spiel hat Dennis von den Karten beim mischen weggesehen und zwar so das er nicht in die Karten sehen konnte.
Ich bin mir auch sicher, das er einen finalen Cut gemacht hat, allerdings kann es sein, das ich das mit seinem eigenen Deck vor dem letzten Spiel verwechsele. Deswegen meinte ich an andere Stelle, er macht teilweise einen finalen Cut.
Das diese Mischtechnik von Dennis nicht die beste ist, habe ich ihm im beisein von Tobi auch direkt gesagt, das kurz nach dem Finale als Tobi mich wegem dem Video nochmals angesprochen hat. Ich war am Sonntag der überzeugung und bin es heute nach dem Video auch immer noch das Dennis keine Mischtricks angewendet hat.
Es ist richtig, das wir keine speziellen "Wie erkennen wir Mischtricks" Seminare bekommen, doch bin ich mir sicher das es mir aufgefallen wäre, wenn Dennis hier irgendwas in der Richtung gemacht hätte. Einer der Coverageleute bestätigt das ganze ebenfalls noch mal aus einen dritten Blickwinkel.
Allgemein gehöre ich auch zu den Judges die einen Fehler eingestehen, aber hier ist meiner Ansicht nach kein Fehler oder Fehlentscheidung die einzugestehen wäre.
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MTG L2 Judge
Super Moderator hier im Forum, bei Fragen und Problemen eine kurze PN schicken
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25.08.2010 23:18 |
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timoK
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 679
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| Zitat: |
Original von The_Pirate
Und das viele Pros cheaten bezweifelt hier wohl keiner wirklich. |
jehova, jehova !
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25.08.2010 23:25 |
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Tigris
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 779
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| Zitat: |
Original von I am the best
dann hat es der dennis so hinbekommen das selbst der headjudge nicht gesehen hat , was ja nicht wunderlich ist weil er gar nciht beim mischen direkt in das deck schauen muss er muss nur aus irgenteinen blickwinkel erkennen um welche karte es sich bei der untersten handelt und das kann der judge nicht bemerken .
was mcih noch wundert is wenn der herr wiese gesehen hat das er das deck schräg hält und mit den bildern nach oben und noch einzelne karten nach oben legt , wieso er nicht unternommen hat
sich einfach darauf zu verlassen " ach der wird aus dem blickwinkel schon ncihts erkennen"is auch nicht das wahre |
vor allem wenn er ihm nach dem spiel sagt die mischtechnik sei ihm aufgefallen, wieso hat er das erst nach dem spiel gemacht, er hätte ja einfach wegen insufficient randomization (und das ist es selbst wenn es nicht gecheated war da ja die obersten karten einfach oben blieben) ein warning geben können und nochmal selbst nachshufflen, dann wäre hier auch nicht so viel los.
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Wenn du merkst, dass du zur Mehrheit gehörst wird es Zeit deine Meinung zu revidieren.
Nichts ist konstant ausser dem Wechsel.... Konstanten kann man weglassen.
Mein Blog
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25.08.2010 23:32 |
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timoK
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 679
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| Zitat: |
Original von MichaelW
Zum Thema:
Ich bin wohl der einzige der das Video gesehen hat und auch Dennis während dieses Video gedreht wurde. Also kann ich das ganze aus 2 Blickwinkeln betrachten. In diesem besagten Spiel hat Dennis von den Karten beim mischen weggesehen und zwar so das er nicht in die Karten sehen konnte. |
also im video wenn sekunde 6 auf 7 überspringt sieht man auf dem video klar die vorderseite der karte spiegeln.
1) ausgehend vom verlauf der tischkarten auf dem video ist klar, dass die kamera neben dem tisch steht und nicht direkt über dem tisch hängt.
2) damit sich die vorderseite der untersten karte im kamerabild spiegelt muss das ganze deck ziemlich schräg gehalten werden.
3) selbst wenn jemand den kopf bis zum maximum (wie ein normaler mensch den kopf eben drehen kann) dreht kann man aus dem augenwinkel die unterste karte sehen.
4) in sekunde 9/10 wird EXPLIZIT DIESE KARTE OBEN AUF AUS DECK GELEGT!
also ich sag persönlich nicht, dass hier aktiv gecheated wurde, aber wer so ne nummer vor laufender kammera abzieht muss schon damit rechnen, dass leute mistrauisch schauen.
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25.08.2010 23:36 |
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BjoernPh
Magic-Spieler
Dabei seit: 25.08.2010
Beiträge: 10
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| Zitat: |
Original von MichaelW
Zum Thema:
Ich bin wohl der einzige der das Video gesehen hat und auch Dennis während dieses Video gedreht wurde. Also kann ich das ganze aus 2 Blickwinkeln betrachten. In diesem besagten Spiel hat Dennis von den Karten beim mischen weggesehen und zwar so das er nicht in die Karten sehen konnte.
Ich bin mir auch sicher, das er einen finalen Cut gemacht hat, allerdings kann es sein, das ich das mit seinem eigenen Deck vor dem letzten Spiel verwechsele. Deswegen meinte ich an andere Stelle, er macht teilweise einen finalen Cut.
Das diese Mischtechnik von Dennis nicht die beste ist, habe ich ihm im beisein von Tobi auch direkt gesagt, das kurz nach dem Finale als Tobi mich wegem dem Video nochmals angesprochen hat. Ich war am Sonntag der überzeugung und bin es heute nach dem Video auch immer noch das Dennis keine Mischtricks angewendet hat.
Es ist richtig, das wir keine speziellen "Wie erkennen wir Mischtricks" Seminare bekommen, doch bin ich mir sicher das es mir aufgefallen wäre, wenn Dennis hier irgendwas in der Richtung gemacht hätte. Einer der Coverageleute bestätigt das ganze ebenfalls noch mal aus einen dritten Blickwinkel.
Allgemein gehöre ich auch zu den Judges die einen Fehler eingestehen, aber hier ist meiner Ansicht nach kein Fehler oder Fehlentscheidung die einzugestehen wäre. |
Sorry Michael dann bist du blind. Ich wiederhole, es wird wie man beobachten kann, 3x die allerunterste Karte des Deckes gezielt zur obersten Karte des Deckes, es wird so gemischt das sich die obersten Karten des Deckes nicht verändern und es gibt weder durch den Mischer noch durch den anderen Spieler einen final Cut.
Das alles ist 100% zu beobachten und nicht wegzudiskutieren. Alles was du zu seiner Blickrichtung sagst ist dagegen fast egal. Wenn ich beim Nachstellen der Situation nicht nach schräg oben gucke ist es mir möglich die unterste Karte zu erkennen, das gilt erst recht beim Blick nach unten. Du bist wie viele andere auf einen Cheater hereingefallen.
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25.08.2010 23:39 |
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CrimsonK
Magic-Spieler
Dabei seit: 26.08.2010
Beiträge: 1
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Wieso ist dieser Trick soweit von professionellen Tricks entfernt? Weil du es im Sekundentakt 100 mal begutachten kannst?
Jeder dieser Hand-Tricks, ob Karten oder Erbsen leben von ihrer Geschwindigkeit und ihren Ablenkungsmanövern.
Ich finde die Geschwindigkeit vorhanden (beim Straßenkünstler hat man keine Großleinwand) und auch die Ablenkung durch das Kopfwegdrehen (vielleicht dabei noch irgendwas gesagt oder ne grimasse gezogen).
Der Handshake am Ende ist wirklich krass und während bereits zum Deck gegriffen wird, geht die Hand noch einmal gute 2-3 cm nach vorne um fast in den persönlichen Bereich einzudringen wodrauf man instinktiv als Reflex reagiert.
Was mich eigentlich interessiert ist, ob DJ schon persönlich Stellung dazu genommen hat, bzw. er von dieser Diskussion weiss.
Ich habe irgendwo gelesen, dass er Lehrer ist. Die Magic-Community ist jetzt nicht so groß und bedeutend, dass man von sowas wie Rufmord sprechen könnte, wie es hier ja schon in den Mund genommen wurde. Allerdings müsste nur ein großer Burder von dem Disaster hier mitbekommen: "Hey kleiner Bruder ist das nicht dein Lehrer." Und Bumm geht das Lauffeuer los. Weil dann gehts nicht mehr darum dass er bei einem Kartenspiel betrogen hat, sondern dass er betrogen hat.
Letztendlich finde ich die Idee mit dem Trickbetrüger ziemlich geil. Die kennen ihre Techniken etc., wir (besonders ihr) reden hier nur um den heißen Brei und jeder versucht das 100%ig als Cheat auszulegen. Aber das Video (gibt es eigentlich mehrere?) mal 3 professionellen Betrügern/Künstlern zeigen und derren Meinung würde mich echt interessieren.
mfg
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26.08.2010 02:57 |
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Usagi
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 61
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Also wenn nicht mal DAS cheaten ist, dann sollte ich doch etwas Fingerfertigkeit entwickeln und Magicpro werden...
Ich hatte ja erwartet, ein zweifelhaftes Video zu sehen, bei dem man genau hinschauen muss oder sowas, aber schon im ersten drüberfliegen sieht man sowas von deutlich, das die oberen Karten in Ruhe gelassen werden und immer nur einzelne Karten nach oben gelegt werden.
Was fehlt noch?
Achja, ein Sekundenbruchteil Sicht auf die unterste Karte eines schräg gehaltenen Decks.
Sorry, aber wenn er damit durchkommt, dann haben wir einen Betrüger als Deutschen Meister und Vertreter bei den Worlds. Ich hoffe wirklich das wir uns nicht diese Blöse geben müssen....
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26.08.2010 04:01 |
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