 Jahreswechsel, Tag 6: Legacy |
McJoka
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 106
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Original von Chickenfood
das dreamhallsdeck ist zwar fokussiert, aber hallo? eigentlich nur 1 gewinnspell. show & tell. das mit unglaublichen 7 protectionspells?
da haben wohl einige das ding resolven lassen um mal zu schauen was kommt.
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ob das jetz welche mal haben resolven lassen sei dahingestellt. zunächst brauchst du etwas fokus: warum is show&tell der einzige "gewinnspell"? meiner meinung nach gewinnt man mit den dream halls meistens sofort und kann die realistischerweise ab turn 3 casten. 8 spells, die potenziell direkt gewinnen.
an kandidaten für "protectionspells" zähle ich hingegen 8. 4 FoW, 4 Thoughtseize. weitere 6 im sideboard.
dazu kommt dann noch die tutorpower von brainstorm, ponder und lim-duls vault (das ding is ja krass!), + fetchlands.
das von dir so sehr vermisste ANT spielt soweit ich das überblicke nen ziemlich ähnlichen mix, nur weniger direkte winoptions und dafür ein paar tutoren mehr. disruption aber meistens exakt gleich viel oder etwas weniger. was dem show and tell spieler seine ganzen klobos sind, is dem ANT zocker halt sein managewurstel, was die slots angeht.
also ich find das deck cool und bevor man anfängt rumzuheulen wie random das doch sei bitte wenigstens mal die liste gscheit durchlesen!
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03.01.2010 03:24 |
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Niklas Z.
Magic-Spieler
Dabei seit: 29.11.2008
Beiträge: 901
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Original von Cicatriz
ADN = "1 Card Combo" die das Spiel sofort gewinnt (Entsprechende Deckstruktur & Setup vorrausgesetzt)
Halls/SaT = 2 Card Combos, die selbiges nicht tun.
ADN gewinnt konsistent Turn 3, Halls "kann realistischerweise ab turn 3" In die "Combo" gehen die aber idR nicht sofort gewinnt.
Ich sehe erhebliche Unterschide in der Leistungsfähigkeit der Decks. |
Agree, ich denke einfach das die ANT gegen bessere Spieler bzw. schlechtere Matchups gespielt haben und andersherum, denn in den Top 8 mit Combo zu gewinnen ist jetzt nicht die kunst, und gegen Dream Halls wäre ANT auch vorne gewesen.
MfG
Niklas
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HATERS GONNA HATE
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03.01.2010 03:53 |
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TheOnlyOne
Magic-Spieler
Dabei seit: 21.08.2009
Beiträge: 64
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Naja das Dreams Halls deck ist nunmal ein "Haufen" deck, und haufen performen immer random , gewinnen eben auch random.
Wenn Show&Tell kommt und der Progenitus einfach gewinnt, tjo dann is das so, passiert nunmal (wobei das in Richtung Natural Order geht, gegen alles ohne Counterspells is das ja schonmal super und bei 4 Force is auch nich immer einer da).
Intressant wäre eben zu sehen A) welche Gegner mit welchen Decks B) wie random er gezogen hat.
Aber das ja eigentlich normal bei so Combo Decks.
Witzig ist eben nur das man u.U. mit Progenitus gewinnen kann wenn der Gegner random "Storm" Hate sideboardet.
Also insgesamt schon ein Haufen (in der Regel schlechter als echte Storm decks) , aber wenn dein persönliches Meta (also deine Gegner) passen gewinnst du eben.
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Papier ist total imba, aber Schere ist total fair.
Sagt der Stein.
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03.01.2010 04:36 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480
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Ich finde das immer so klasse, wie die Legacy-Spieler sich selbst dissen, da muss es gar niemand anderes mehr tun...
Also: Da ist das größte Legacy-Event des Jahres (laut Coverage), mit 270 Teilnehmern. Dieses wird von einem Deck mit einem Gesamtscore von 10-1-1 gewonnen.
Dieses Deck wird jetzt von den Legacy-Fachleuten hier im Forum als "random Haufen" bezeichnet.
Hmmm?
Variante 1: Es ist möglich, das größte Legacy-Turnier des Jahres, mit internationaler Besetzung und einem Eintritt, der verhindern sollte, dass das Feld größtenteils aus zufällig anwesenden FNM-Kiddies besteht, mit einem "random Haufen" total zu ownen. Schlussfolgerung: Legacy-Turniere sind total random.
Variante 1b: Dies ist die Schuld des Formats, weil Partien in hohem Maß durch nicht beeinflussbares Paarungsglück entschieden werden. Wer spielt freiwillig intensiv ein solches Format? Offensichtlich totale Randoms! Schlussfolgerung: Legacy-Spieler sind Randoms.
Variante 1b: Es ist nicht die Schuld des Formats, sondern die des Teilnehmerfeldes, welches aus totalen Randoms besteht. Nun ist dies allerdings das größte Legacy-Event des Jahres, mit internationaler Besetzung! Schlussfolgerung: Legacy-Spieler sind Randoms.
Variante 2: Es ist NICHT möglich, das größte Legacy-Turnier des Jahres, mit internationaler Besetzung und einem Eintritt, der verhindern sollte, dass das Feld größtenteils aus zufällig anwesenden FNM-Kiddies besteht, mit einem "random Haufen" total zu ownen. Nun ist dies trotzdem die Analyse, welches die Legacy-Spieler uns hier bieten! Schlussfolgerung: Legacy-Spieler sind Randoms.
(Eine Beobachtung: Der einzige wirklich große Name unter den Teilnehmern ist David Price - und das ist NICHT der ehemalige Pro und Hall of Fame Kandidat David Price. Die Random-Theorie erscheint also nicht unbedingt völlig unglaubhaft.)
Jetzt mal ehrlich, Leutchen - wer soll Euch denn ernst nehmen, wenn Ihr die Aussagekraft der Ergebnisse Eurer wichtigsten Turniere selbst leugnet, weil sie nicht Eurem heimischen 16-Personen-Meta entsprechen? Entscheidet Euch einmal - ist Legacy nun ein ernst zu nehmendes Format oder nicht?
Und noch ein Denkanstoß: Vielleicht war das Dream Halls Deck ja deswegen erfolgreicher, weil es eben NICHT gegen den gazen Storm-Hate (Chalice of the Voird, Trinisphere, Thorn of Amethyst, Ethersworn Canonist, Pyrostatic Pillar, Gaddock Teeg etc...) eingeht (weil es im Zweifelsfall einfach einen Progenitus auf den Tisch knallt bzw, - außer gegen Teeg - ein Cruel Ultimatum durchbringt und danach ganz in Ruhe irgendwie gewinnt? Oder anders gefragt: Wie gut wäre ANT denn, wenn es in einem Feld ohne Hate dagagen gespielt würde?
Ist der Gedanke vorstellbar, dass der Sieger dieses Turniers sich vielleicht schlicht und einfach mehr Gedanken über das Format gemacht hat als Ihr mit Euren vorgefassten und heruntergebeteten Vorstellungen davon, wie das Metagame aussehen SOLLTE?
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Zeromant ist fort. Besucht sein Blog Ein Platz für Andi, oder folgt ihm bei Twitter.
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03.01.2010 05:17 |
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blobboh
Magic-Spieler
Dabei seit: 24.03.2008
Beiträge: 116
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Ein Format, das aus ca 10 tier1 und ca 40 tier2-decks besteht, hat kein Meta sondern ist hochgradig random. Mit meinen 15SB-Slots hab ich ja nicht mal die Möglichkeit mich annähernd auf jedes Deck einstellen zu können.
Im t2 hingegen gibt es 1-2 tier1, die die Gestalt des Formats definieren und dann ca 10 tier2, die mehr oder minder gut gegen obiges laufen, sich untereinander aber meistens eher net so vertragen. Da kann man schon mal von Absehbarkeit reden. Was einem mehr zusagt bleibt ja jedem selbst überlassen, aber eins der beiden ist nun mal deutlich durchschaubarer als das andere.
(ohne Gedisse-Stimmlage:) Gibt es Legacy-Spieler die regelmäßig bei größeren Turnieren in den t8 landen, und wenn ja - spielen Sie immer/oft das gleiche (es sollte dann am Deck liegen) oder öfter mal was anderes (es liegt wohl am Spieler)?
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03.01.2010 08:48 |
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DasBlubb
Magic-Spieler
Dabei seit: 31.12.2009
Beiträge: 25
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Original von blobboh
Im t2 hingegen gibt es 1-2 tier1, die die Gestalt des Formats definieren und dann ca 10 tier2, die mehr oder minder gut gegen obiges laufen, sich untereinander aber meistens eher net so vertragen. Da kann man schon mal von Absehbarkeit reden. |
Das ist auch nur Wunschdenken, man betrachte einfach die Worlds, wieviel % Jund-Decks waren, wieviel % der "besten" T2 Decks eben diese waren und wie anschließend eben diese in den Top 8 abgeschnitten haben 
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03.01.2010 09:40 |
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Seybe
Magic-Spieler
Dabei seit: 24.04.2008
Beiträge: 16
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Auch im Legacy gilt das Schere-Stein-Papier Prinzip.
ANT ist, wenn es nicht auf Hate trifft das stärkste Deck.
->Es wird viel ANT gespielt.
ANT wird am besten gehated von Counterbalance Decks.
->Es werden viele Counterbalance Decks gespielt.
Counterbalance Decks verlieren gegen Decks mit hohen Manakurven (-> Dream Halls)
Decks mit hohen Manakurven verlieren gegen ANT.
-> Harbili rechnet mit vielen Counterbalance Decks und spielt Dream Halls
->Dream Halls hat das Turnier gewonnen, weil es auf keinen fähigen ANT Piloten getroffen ist.
->Harbili ist ein fähiger Metagamer und hatte ziemliches Pairing Glück.
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03.01.2010 10:29 |
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rotten
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.08.2009
Beiträge: 32
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Kann man mit dem DH-Deck nicht theor. auch Runde 1 "gewinnen"?
Die Ausgangssituation stelle ich mir so vor:
1 Lotus Petal
1 Dreamhalls
1 Show and Tell
1 Ancient Tomb
1 Conflux
1 Progenitus
1 X
Klar ist das kein 1st-Turn-Kill per se, aber doch nahezu ein (unprotecteter) win?
Mit +2 Searing Winds und - Bogardan, - 1 Progenitus könnte man auch einen daraus machen.
Die Disruption reicht imho aus, da man sie sich ja mit LDV + BS/P EOT sicher zusammensuchen kann. Man hat ja eigtl mit 4 DHs, 4 SandTs (und 4 Thoughtseize) 12 Must-Counter, oder? Ein resolvter LDV EOT kann auch schonmal GG sein, fehlt einem nur noch ein Teil der Combo.
justmytwocents
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"There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die."
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03.01.2010 10:32 |
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Sluft
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.662
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Wer sich Sorgen um die Coverage macht, die ist in Arbeit 
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03.01.2010 10:34 |
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Cicatriz
Magic-Spieler
Dabei seit: 14.01.2008
Beiträge: 79
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Original von Zeromant
Ich finde das immer so klasse, wie die Legacy-Spieler sich selbst dissen, da muss es gar niemand anderes mehr tun... |
Im übrigen hat er schlicht gespielt, was er bekommen konnte, da er seinen Pool größtenteils verkauft hat und bis ~15 min vor Turnierbeginn die Karten zusammen suchte, zumal er ein deck spielte, dass ggn. 3/4 der meistgespielten Decks kein positives MU hat.
Aber spekulier lieber munter weiter, über Dinge von denen du keinen blassen dunst hast...
Und ja, wir sind Idioten, weil wir nicht alles an einem Turnier festmachen und du bist sicherlich der Meinung, dass Fürth, Augsburg und Osnabrück zu den besten 8 Mannschaften des deutschen Fußballs gehören, weil sie grade im DBF Pokal VF stehen, Empirie und so...
| Zitat: |
| (Eine Beobachtung: Der einzige wirklich große Name unter den Teilnehmern ist David Price - und das ist NICHT der ehemalige Pro und Hall of Fame Kandidat David Price. Die Random-Theorie erscheint also nicht unbedingt völlig unglaubhaft.) |
Wär mir neu, dass er ein "großer Name" ist, aber ja, du weisst es sicherlich besser...
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Buy the ticket, take the Ride.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Cicatriz: 03.01.2010 11:14.
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03.01.2010 11:03 |
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Sluft
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.662
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Beim Vintage sind 120 Leute am Start. Daraus resultieren 7 Runden Swiss + Cut auf Top 8.
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03.01.2010 11:06 |
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DasBlubb
Magic-Spieler
Dabei seit: 31.12.2009
Beiträge: 25
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Original von rotten
Klar ist das kein 1st-Turn-Kill per se, |
Weil?
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03.01.2010 11:13 |
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naja das die matchups in legacy einfach viel ausschalggebender sind, als in anderen formaten (kein plan von t1, aber halt t2 + extended) kann man einfach net leugnen.
Aber Dreamhalls ist a) nicht die super meta einschätzung gewesen er hat mir nach unserem doch eher kurzen t8 spiel =( gesagt das er an sich ANT zocken wollte aber as besezt war =P.
aber b) es war sie weil man vll mehr probs gegen aggro hat als ant, wegen langserem goldfish aber immer noch sehr positiv. man dafür aber nie gegen loam haufen verlieren kann. das ist mit ant schon möglich. 1st turn chalice1 +m wasteland recursion macht ANT echt probleme, eventuelle thorns (die eher scheiße sind ?) machen es für ant auch viel schwerer als für dreamhalls.
Gegen controll kann man öfter versuchen abzugehen. während ANT nachdem es das erste mal gefizzelt ist mit 2 karten und 2 ländern eher selten noch mal zurück kommt. Counterbalnce kann man easy auslachen, weder cc3 noch cc5 ist öfter als 4 mal vorhanden in den meisten decks. gegen controll mit wasteland hat man die super unfairen inseln (ant hat auch 1-2 keine ahnung).
im combo mirror hat man force + thoughtseize und noch duress+spellpierce aus dem board und nur einen 1runde langsameren goldfish dem der eine duress von ant öfters mal herzlich egal ist (tutor krams!).
Und ich weiß nicht wie man auf die idee kommen kann, jemandem der ein 270 mann Turnier gewinnt,vorzuwerfen, glück zu haben. selbst LSV würde glück brauchen um dieses Turnier zu gewinnen. sicherlich weniger als jeder andere der auf dem Turnier war, aber 10-1-1 geht man einfach niemals wenn man net nen bissi glück hat. und in legacy gehört halt auch das pairing etwas mehr dazu als in anderen formaten, so what dafür spielt man in 9 runden gegen 7 verschiedene decks + mein draw spielte einen weiteren anderen achetype. Klar kann man jezt sagen das das total dumm ist weil ads sb viel offener gestaltet werden muss oder man halt einfach mal mus ignorieren muss, aber deswegen zu behaupten das legacy dudes totale randoms sind, nur weil man halt auch nen bissi pairing luck braucht und net nur cascade luck wie im t2 ist halt echt blah.
PS: ich spiele ab und zu in hassloch legacy (50-60 leute) und die vorderen tische sind fast immer von den selben leuten besezt, die oft auch unterschiedliche decks zocken.
mfg jonas
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von jonas dornick ^^: 03.01.2010 11:25.
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03.01.2010 11:20 |
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rotten
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.08.2009
Beiträge: 32
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ahjo.. 3 Ultimatum + 1 Hellkite = 20dmg an den Kopf. 
sry, is noch früh
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03.01.2010 11:28 |
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DasBlubb
Magic-Spieler
Dabei seit: 31.12.2009
Beiträge: 25
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03.01.2010 11:28 |
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