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Eventide recycled

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PMTG-Admin
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Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.023

Eventide recycled

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Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Eventide recycled von Tobias Henke!

16.07.2008 07:21

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Tigris
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 779

RE: Eventide recycled

weil blau rechts von grün ist, auf dem farbkreis, also man geht um von grün zu blau zu kommen 2 nach rechts nach links müsste man 3 gehen.
bei den allied colourn sind sie genau nebeneinander

die reihenfolge funktioniert gleich nur hat man dort halt mal beschlossen mit weiss anzufangen, wahrscheinlich weil diese "farbe" den kleinsten farbwert hat, (das fehlen sämtlicher farbe)

edit also mit weiter rechts oben, das könnte man einfacher ausdrücken mit kommt im urzeigersinn nachher^^
also wenn man im urzeigersinn herum geht kommt blau schneller nach grün
als umgekehrt.

ah ja btw guter artikel,

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Wenn du merkst, dass du zur Mehrheit gehörst wird es Zeit deine Meinung zu revidieren.

Nichts ist konstant ausser dem Wechsel.... Konstanten kann man weglassen.

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tigris: 16.07.2008 08:46.

16.07.2008 08:07

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Käptn Weller
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 145

Also wenn es nach dem Uhrzeigersinn gehen würde, würde doch U/G erscheinen o.O

Ich glaube eher, dass sie bei UG und RW gezwungen sind, die sie abzubilden, wie sie abgebildet sind, damit (würde man alle Feindkombinationen nebeneinander nach der richtigen Colorpie Reihenfolge abbilden) gilt:
- jedes Manasymbol darf in der oberen Reihe nur einmal vorkommen (also die obere Hälfte)
- jedes Manasymbol darf in der unteren Reihe nur einmal vorkommen
- das identische Symbol der oberen und unteren Reihe darf nicht nicht nebeneinader liegen, sondern dazwischen muss ein anderes Mana liegen

Da Wizards nun so die Verteilung hat, das 3 FeindesKombis stimmen (geht man nach dem Colorpie sind das WB,UR,BG) hat man sich damit abgefunden, zwei halt anders zu gestalten, damit das System erhalten bleibt.

Bei den Freundesfarben hingegen gilt nur Regel 1 und 2 und zusätzlich kommt hinzu, dass die identischen Manasymbole der oberen und unteren Reihe nebeneinader liegen müssen (also WU,UB)

16.07.2008 09:03

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Firestorm Hellkite
Magic-Spieler

Dabei seit: 06.01.2008
Beiträge: 166

Hm,

Das mit dem Uhrzeigersinn stimmt schon, ist nur ein wenig falsch erklärt.

Man muss halt einen Anfang festlegen (Weiß) und eine Richtung (Uhrzeigersinn).

Um jetzt die Reihenfolge der Manasymbole in den Enemy-Hybrids zu bestimmen fängt man nun bei weiß an und geht zur nächsten Enemy Color (schwarz).
Damit ist die Reihenfolge orzhov's Mana

Als nächstes kommt blau. Und da ist die nächste Enemy Color rot. izzet's Mana

Nun kommt schwarz zu grün -> golgari's Mana

Und die restlichen Symbole sind dann rot zu weiß -> boros's Mana

und eben grün zu blau -> simic's Mana

So ist auch gewährleistet dass bei orzhov's Mana

die Reihenfolge im Colorwheel auch auf der unteren Hälfte stimmt (auch wenn er um zwei vesetzt beginnt).

Auf die selbe Art und Weise werden übrigens die Reihenfolge der Friend Colors bestimmt.
Man fängt wieder bei weiß an, geht im Uhrzeigersinn bis zur nächsten Friend Color (zugegeben ein kurzer Weg). Darum kommt raus azorius's Mana

, und

.

Und genau nach dieser Regel wird übrigens die Reihenfolge der Manasymbole auf den Multicolor Karten bestimmt. Darum kommt bei UG-Multicolor-Karten auch das grüne Symbol zuerst. (siehe Coiling Oracle)

__________________
- Farid Taoubi
DCI Lvl.2 Judge

->Magic in Sachsen<-

"And Trogdor sent his warriors to bring chaos and destruction over Tir’Aras."
- Knight of Ingaráma

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Firestorm Hellkite: 16.07.2008 10:04.

16.07.2008 10:03

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atog28
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 214

MaRo hatte zur Reihenfolge der Manasymbole in der Casting Cost schon mal einen oder mehrere Artikel geschrieben.

__________________

goyf.de News
CouchMagic.de Blog
CouchDraft.de Drafts
WUBRG Cards

16.07.2008 10:47

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McLight
Judge

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 31

Die Manasymbole (und auch intern die Hybrid-Symbole) werden immer in der Reihenfolge (WUBRGWUBR) so angeordnet, dass der Abstand der Symbole möglichst klein ist.

UG hat Abstand 2(BR dazwischen), GU 1 (W dazwischen)
=> GU

16.April:
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/askwizards/0402

16.07.2008 11:54

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Tigris
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 779

genau das habe ich ja zu erklären versucht^^
naja muss mich wohl nächstes mal anders ausdrücken oder ne zeichnung machen^^

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16.07.2008 12:51

Guensi2000
Magic-Spieler

Dabei seit: 09.01.2008
Beiträge: 144

wer hat nun den keks gewonnen ? -.-

lg

16.07.2008 13:26

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Zeromant
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.503

Anmerkungen:

Wieso genau ist Soul Reap kein Kandidat fürs Constructed? Irgendwann gibt es bestimmt auch wieder schwarze Kreaturen zu töten.

Moonhold würde ich auch nicht als reine Limited-Larte bezeichnen - im Gegenteil ist sie da eher unspielbar, denke ich. Im Constructed allerdings ist sie wohl zu schwach, wenn man kein sehr spezielles Deck dazu findet, aber prinzipiell schon dafür konzipiert. Batwing Brume hingegen könnte unter Umständen einmal in einem Matchup eine böse Überraschung aus dem Sideboard sein.

"Prinzipiell macht das diese Lieges zwar effektiver, aber eben nicht effizienter." Dafür verdienst Du Haue, Tobi - "effektiv" ist kein Adjektiv!

__________________
Zeromant ist fort. Besucht sein Blog Ein Platz für Andi, oder folgt ihm bei Twitter.

16.07.2008 13:33

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Chickenfood
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.845

guter einstie g in den spoiler für alle die unter uns die ihn noch nicht auswendig gelernt haben.

@zeromant: was ist es den sonst?

__________________

16.07.2008 13:49

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TMM
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 2.359

Zitat:

Original von Chickenfood
@zeromant: was ist es den sonst?

das würde mich auch mal interessieren

http://de.wiktionary.org/wiki/effektiv

16.07.2008 14:09

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Der_Hauser
Magic-Spieler

Dabei seit: 03.05.2008
Beiträge: 15

adjektiv

Es gibt keine Steigerung von "effektiv"...

16.07.2008 15:57

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Killjoy
Magic-Spieler

Dabei seit: 11.01.2008
Beiträge: 22

RE: adjektiv

Zitat:

Original von Der_Hauser
Es gibt keine Steigerung von "effektiv"...

Das sieht der über dir angegebene Link aber anders...

16.07.2008 16:07

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The_Pirate
Magic-Spieler

Dabei seit: 28.01.2008
Beiträge: 195

Effektiv bedeutet wirkungsvoll im Verhältnis zu den aufgewendeten Mitteln, effizient bedeutet leistungsfähig, wirtschaftlich. Das eine bezieht sich also auf das Ergebnis (hat die Sache einen Effekt?), das andere charakterisiert die Art und Weise einer Umsetzung (hat sich die Sache gelohnt?).

Und genau das meint Tobi hier wohl auch...
Daher kann man logisch ableiten, daß effektiv nicht steigerbar ist, effizient schon.

16.07.2008 16:15

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Der_Hauser
Magic-Spieler

Dabei seit: 03.05.2008
Beiträge: 15

RE: adjektiv

Zitat:

Original von Killjoy

Zitat:

Original von Der_Hauser
Es gibt keine Steigerung von "effektiv"...

Das sieht der über dir angegebene Link aber anders...

naja, hättest du mal alles gelesen was der link so hergibt, wärst du wohl auch hierauf gestossen:

"Effektiv bedeutet wirkungsvoll im Verhältnis zu den aufgewendeten Mitteln, effizient bedeutet leistungsfähig, wirtschaftlich. Das eine bezieht sich also auf das Ergebnis (hat die Sache einen Effekt?), das andere charakterisiert die Art und Weise einer Umsetzung (hat sich die Sache gelohnt?).

Eine Flasche Champagner auf eine umgestürzte Kerze zu gießen, ist effektiv, denn das Feuer ist danach gelöscht. Effizient ist es hingegen nicht, denn ein Glas Wasser hätte es auch getan.

Ein Sprint kann effektiv sein, wenn es gilt, ein nahes Ziel zu erreichen. Wer aber noch mehrere Kilometer zurückzulegen hat, wird feststellen, dass Sprinten nicht effizient ist, weil man zu schnell außer Atem gerät.

Das Wort "effektiv" ist logischerweise nicht steigerbar; entweder hat etwas einen Effekt oder nicht. Bei "effizient" hingegen lassen sich durchaus Abstufungen unterscheiden, eine bestimmte Vorgehensweise kann effizienter sein als eine andere."

Quelle: spiegel

16.07.2008 16:17

The_Pirate
Magic-Spieler

Dabei seit: 28.01.2008
Beiträge: 195

Höhö, der Zwiebelfisch aber auch.

Wobei sich mir dann noch die Frage stellt, wer für die Definitionen zuständig ist...

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von The_Pirate: 16.07.2008 16:20.

16.07.2008 16:18

Tigris
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 779

http://wortschatz.uni-leipzig.de/cgi-bin...1&Wort=effektiv

uni leipzig behauptet es sei ein adjektiv.

ich bin zwar einverstanden, das effektiv, es hat einen effekt bedeutet, aber wieso kann dann die logische steigerung nicht bedeuten es hat einen grösseren effekt?

also zum beispiel eine wasserstoff bombe ist efektiver als eine stange dynamit?

oder was du schreibst wäre effektiver, wenn du gute argumente hättest.

im gegensatz dazu:

eine dynamit stange ist effizienter um fzu fischen als eine wasserstoff Bombe

es wäre effizienter wenn du gar nicht schreiben würdest. (da es eh keinen sinn hat)

Zitat:

Original von The_Pirate
Höhö, der Zwiebelfisch aber auch.

Wobei sich mir dann noch die Frage stellt, wer für die Definitionen zuständig ist...

hm da das nciht klar geregelt ist, sage ich mal einfach ich und bestimme somit effektiv ist ein Pronomen

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tigris: 16.07.2008 16:28.

16.07.2008 16:28

TobiH
Administrator & Autor

Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.455

RE: adjektiv

Tigris gewinnt einen Keks.

Nun ja, ihr seid eben doch zu gut informiert. Ich fand die Regel mit dem geringeren Abstand halt ziemlich merkwürdig...

Zur Steigerung von "effektiv": Da gibt's übrigens durchaus verschiedene Meinungen. Und so sehr ich Sick, River Guide normalerweise schätze, seine Erklärung ist – mit Verlaub – scheiße. Schon allein effektiv = "wirkungsvoll im Verhältnis zu den aufgewendeten Mitteln" und effizient = "wirtschaftlich" ist mir nicht logisch genug von einander getrennt.

Was er offenbar wirklich meint, ist, dass effektiv "wirkungsvoll im Verhältnis zum angestrebten Ziel" bedeutet. Dann hätte man auch eine klare Boolean-Variable und der Komparativ entfiele.

Andererseits, an der Stelle brauchte ich nun mal ein Adjektiv, das ausdrückt, dass etwas einen größeren Effekt hat, und zwar unabhängig von spezifizierten Anforderungen einfach nur größer... (Außerdem eines, das mit "eff" anfängt.) Da finde ich "effektiver" (notfalls halt als Wortneuschöpfung) extrem angebracht.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,483154,00.html

16.07.2008 16:43

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Zeromant
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.503

Adverb.

Man kann effektiv arbeiten, aber dann ist man KEIN "effektiver Arbeiter".

Eigentlich. Früher jedenfalls. War das mal so.

Nur, wenn der Sprachgebrauch unterdessen effektiv auch als (nicht steigerbares) Adjektiv eingeführt hat... "wegen dem" ist ja auch nicht mehr falsch, und Dinge machen heutzutage ja auch Sinn.

Wie hieß es doch: Es ist nicht Aufgabe der Sprachwissenschaft, Sprache zu bewerten oder zu normieren, sondern zu katalogisieren, kategorisieren und analysieren. Oder anders ausgedrückt: Was genügend Leute für richtig halten, ist auch richtig.

P.S. "effektvoll" finde ich ja auch grausam - aber muss es denn ein Fremdwort sein? Kennt eigentlich irgendjemand außer mir das Wort "wirkungsvoll"?

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Zeromant: 16.07.2008 16:48.

16.07.2008 16:47

McJoka
Magic-Spieler

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 106

RE: adjektiv

Zitat:

Original von Der_Hauser

"Effektiv bedeutet wirkungsvoll im Verhältnis zu den aufgewendeten Mitteln, effizient bedeutet leistungsfähig, wirtschaftlich. Das eine bezieht sich also auf das Ergebnis (hat die Sache einen Effekt?), das andere charakterisiert die Art und Weise einer Umsetzung (hat sich die Sache gelohnt?).

hm demnach kann man wirkungsvoll auch nicht steigern?
egal, jedenfalls adjektiv! Wink

16.07.2008 17:07

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