 Von vielen belächelt, von Kennern gefürchtet: Burn |
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  Von vielen belächelt, von Kennern gefürchtet: Burn |
PMTG-Admin |
18.12.2012 12:22 |
| RE: Von vielen belächelt, von Kennern gefürchtet: Burn |
Muhammed |
18.12.2012 13:25 |
| RE: Von vielen belächelt, von Kennern gefürchtet: Burn |
flynnT |
18.12.2012 13:04 |
| RE: Von vielen belächelt, von Kennern gefürchtet: Burn |
Boneshredder |
18.12.2012 13:10 |
| RE: Von vielen belächelt, von Kennern gefürchtet: Burn |
ovid |
18.12.2012 14:33 |
| RE: Von vielen belächelt, von Kennern gefürchtet: Burn |
No614 |
18.12.2012 14:14 |
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Steve Hatto |
18.12.2012 15:18 |
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TrashT |
18.12.2012 16:16 |
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SimonG |
18.12.2012 16:43 |
| RE: Von vielen belächelt, von Kennern gefürchtet: Burn |
Steve Hatto |
19.12.2012 13:55 |
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TimR |
18.12.2012 16:38 |
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DonDiggy |
18.12.2012 16:49 |
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OdinFK |
18.12.2012 17:00 |
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DonDiggy |
18.12.2012 20:51 |
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Sengi |
18.12.2012 20:58 |
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Carbone |
18.12.2012 21:13 |
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Chaoshydra |
18.12.2012 22:26 |
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germanEscalator |
18.12.2012 22:28 |
| RE: Von vielen belächelt, von Kennern gefürchtet: Burn |
martenJ |
19.12.2012 15:37 |
| RE: Von vielen belächelt, von Kennern gefürchtet: Burn |
pk87 |
19.12.2012 11:34 |
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PMTG-Admin
Bot
Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.023
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18.12.2012 12:22 |
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Muhammed
Magic-Spieler
Dabei seit: 20.05.2010
Beiträge: 108
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| RE: Von vielen belächelt, von Kennern gefürchtet: Burn |
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Geiler Artikel, war angenehm zu lesen.
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| Zitat: |
Original von Niklas Z.
Ich cheate an jeder möglichen Stelle, das erbringt dem Spiel doch den Spaß? |
CHEATER sollten immer angeprangert werden.
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18.12.2012 13:25 |
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flynnT
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 441
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warum zockt man nicht den 4/4mann für ein rotes mana?
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18.12.2012 13:04 |
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Boneshredder
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.368
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Weil der bloß 4/3 ist und damit zu schlecht.
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erfolgreicher Dorfi-Lyncher
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18.12.2012 13:10 |
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ovid
Magic-Spieler
Dabei seit: 15.09.2008
Beiträge: 5.328
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| Zitat: |
Original von Boneshredder
Weil der bloß 4/3 ist und damit zu schlecht. |
vllt meint er auch den für 2mana 
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18.12.2012 14:33 |
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No614
Magic-Spieler
Dabei seit: 12.12.2010
Beiträge: 6
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Der Artikel hat mir auch sehr gut gefallen. *Daumen hoch*
Ich bin sowieso ein riesiger Modern-Fan und deswegen freut es mich immer etwas zu diesem schönen Format zu lesen.
Die o.g. Frage: Warum der kleine Vexing Devil nicht mitspielen darf find ich aber sehr gut. Den hätte ich jetzt auch auf dem Schirm gehabt...
Gibt es da nen guten Grund, oder wurde er vielleicht nur vergessen...? 
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18.12.2012 14:14 |
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Steve Hatto
Magic-Spieler
Dabei seit: 25.07.2012
Beiträge: 24
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| Zitat: |
Original von No614
Die o.g. Frage: Warum der kleine Vexing Devil nicht mitspielen darf find ich aber sehr gut. Den hätte ich jetzt auch auf dem Schirm gehabt...
Gibt es da nen guten Grund, oder wurde er vielleicht nur vergessen...?
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Wir haben den Vexing Devil getestet.
Da der Gegner jedoch die Wahl hat tut er fast nie das was für uns am besten wäre.
Im Idealfall ist er ein Lavaspike mit +.
Hat der Gegner jedoch ein Removal auf der Hand wird er ihn einfach abtauschen können.
Hat er eigene Kreaturen ist uns auch nicht geholfen.
Sogar in einem Scenario wo der Gegner keine Wahl hätte, (Gegner auf 4 niemand hat ein relevantes Board, unsere letzte Handkarte ist der Teufel) bekommt unser Gegner noch einen Draw Step in dem jedes Removal und jede Kreatur die abtauschen kann ihn vorerst rettet. Jede andere Kreatur kann ihm einen weiteren Zug erkaufen.
Insgesamt befanden wir den Teufel für zu unzuverlässig.
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18.12.2012 15:18 |
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TrashT
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 260
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Ist Dragon's Claw wirklich auch nur irgendwie effektiv gegen Storm? Ich stelle es mir total trivial vor, dem Gegner multiple Grapeshots zu verpassen, wenn man schonmal in der Combo ist. Hab schliesslich auch schon Storm-Versionen mit nur einem Grapeshot gesehen, die in der Combo erstmal die ganze Library ziehen. Selbst wenn einen die Dragon's Claw da auf 100 bringt wird man trotzdem noch fett abgeschossen wuerde ich meinen.
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18.12.2012 16:16 |
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SimonG
Autor
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 821
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| Zitat: |
Original von TrashT
Ist Dragon's Claw wirklich auch nur irgendwie effektiv gegen Storm? Ich stelle es mir total trivial vor, dem Gegner multiple Grapeshots zu verpassen, wenn man schonmal in der Combo ist. Hab schliesslich auch schon Storm-Versionen mit nur einem Grapeshot gesehen, die in der Combo erstmal die ganze Library ziehen. Selbst wenn einen die Dragon's Claw da auf 100 bringt wird man trotzdem noch fett abgeschossen wuerde ich meinen. |
Dragon's Claw scheint mir ebenfalls ein ziemlich optimistischer Boarding Plan zu sein. Wenn man alle Searing Blazes rausnimmt braucht man halt noch zwei Karten - vielleicht Volcanic Fallout statt Claw? Alternativ lässt man zwei Blazes drin (die ja gut gegen Goblin Electromancer sind) oder stellt das Board ein wenig um.
__________________
Simon Says auf MTGOAcademy.com & simongoertzen auf twitter
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18.12.2012 16:43 |
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Steve Hatto
Magic-Spieler
Dabei seit: 25.07.2012
Beiträge: 24
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| Zitat: |
Original von SimonG
| Zitat: |
Original von TrashT
Ist Dragon's Claw wirklich auch nur irgendwie effektiv gegen Storm? Ich stelle es mir total trivial vor, dem Gegner multiple Grapeshots zu verpassen, wenn man schonmal in der Combo ist. Hab schliesslich auch schon Storm-Versionen mit nur einem Grapeshot gesehen, die in der Combo erstmal die ganze Library ziehen. Selbst wenn einen die Dragon's Claw da auf 100 bringt wird man trotzdem noch fett abgeschossen wuerde ich meinen. |
Dragon's Claw scheint mir ebenfalls ein ziemlich optimistischer Boarding Plan zu sein. Wenn man alle Searing Blazes rausnimmt braucht man halt noch zwei Karten - vielleicht Volcanic Fallout statt Claw? Alternativ lässt man zwei Blazes drin (die ja gut gegen Goblin Electromancer sind) oder stellt das Board ein wenig um. |
Die Claw ist in der Tat mehr oder weniger reinzuboarden da man 4 Blazes rausnimmt.
Was bleibt ist die Tatsache dass jeder durch rote Sprüche generierte Stormpunkt im Falle eines einzelnen Grapeshots nichtig ist.
Natürlich sollte man, wenn man das Deck spielen möchte das Sideboard überarbeiten und es an das zu erwartende Meta anpassen, besonders da in der Zwischenzeit ein Modern GP stattgefunden hat.
Auf jeden Fall würde ich einen Shard Volley zugunsten des 3ten Grim Lavamancers cutten.
Ich bedanke mich bei allen Lesern, nach Hanau werde ich hoffentlich wieder was zum schreiben haben.
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19.12.2012 13:55 |
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TimR
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 658
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Ich würde gerne mehr von diesem Autor lesen.
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Your argument is invalid.
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18.12.2012 16:38 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.656
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| Zitat: |
Original von DonDiggy
Etwas optimistisch finde ich das Jund-Matchup eingeschätzt. Es gibt in Modern nur ein Deck dass 50/50 gegen Jund geht, und zwar Jund. Alle anderen sind bestenfalls 45/55, Burn würde ich hier einordnen. Preboard hat man zwar oft ein leichtes Spiel, postboard wird man dafür ziemlich hart durchgescheuert. |
Nice, dann ist Modern ja gebrochen und wir können in Dortmund alle Jund spielen.
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18.12.2012 17:00 |
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DonDiggy
Magic-Spieler
Dabei seit: 23.07.2012
Beiträge: 94
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| Zitat: |
Original von OdinFK
Nice, dann ist Modern ja gebrochen und wir können in Dortmund alle Jund spielen. |
Das rate ich auch jedem Spieler an, der sich selbst für talentiert hält. Die Statistiken sprechen eine klare Sprache. Jund ist das beste und relevanteste Deck im Format. Es hat enifach den Vorteil, dass man es nicht effizient haten kann, während Jund selbst nahezu jedes Matchup adaptieren kann. Also zurück zu Dortmund: Entweder du spielst das beste Deck und stellst dich der Herausforderung, dass dein Ergebnis in dieser Spiegelparade maßgeblich dein Können wiederspiegeln wird. Oder du spielst etwas anderes als Jund und gehst direkt mit Handicap ins Turnier. Das erachte ich nur im Falle PiF/Ascension für sinnvoll, da der Nuttendraw nahezu jedes Deck zerlegt bzw. dem Gegner nichts abfordert bis auf den rechtzeitigen Hate-Draw... Also entscheidet es sich doch letztlich darin, ob du eher deinem Skill, oder deinem Glück vertrauen willst.
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18.12.2012 20:51 |
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Sengi
Magic-Spieler
Dabei seit: 10.04.2012
Beiträge: 11
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| Zitat: |
Original von DonDiggy
| Zitat: |
Original von OdinFK
Nice, dann ist Modern ja gebrochen und wir können in Dortmund alle Jund spielen. |
Das rate ich auch jedem Spieler an, der sich selbst für talentiert hält. Die Statistiken sprechen eine klare Sprache. Jund ist das beste und relevanteste Deck im Format. Es hat enifach den Vorteil, dass man es nicht effizient haten kann, während Jund selbst nahezu jedes Matchup adaptieren kann. Also zurück zu Dortmund: Entweder du spielst das beste Deck und stellst dich der Herausforderung, dass dein Ergebnis in dieser Spiegelparade maßgeblich dein Können wiederspiegeln wird. Oder du spielst etwas anderes als Jund und gehst direkt mit Handicap ins Turnier. Das erachte ich nur im Falle PiF/Ascension für sinnvoll, da der Nuttendraw nahezu jedes Deck zerlegt bzw. dem Gegner nichts abfordert bis auf den rechtzeitigen Hate-Draw... Also entscheidet es sich doch letztlich darin, ob du eher deinem Skill, oder deinem Glück vertrauen willst. |
Selten in so wenig Zeilen so viel Müll gelesen.
Erstens: Es gibt ein Deck, das Jund ziemlich gut hatet: RG Tron. Das MU ist einfach nicht zu gewinnen, vor allem die neuen Listen mit Lingering Souls verrecken einfach dagegen.
Zum Storm-Argument: Klar, Storm kann Turn 2 gewinnen, durch Deathrite Shaman kann ne vernünftige Jundliste aber früh viel interagieren, zudem hat man durch Decay Maindeck outs gegen Ascension. Das Matchup ist lange nicht mehr so gut wie es mal war,wenn auch vielleicht leicht vorteilhaft für Storm. Dass das Deck andere Probleme hat ist ja klar, sonst würde es ja jeder spielen.
mfg
Sengi
__________________
"Chess is like war. The objective is to crush the opponent's mind."
- Robert J. Fischer -
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18.12.2012 20:58 |
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Carbone
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.355
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| Zitat: |
Original von DonDiggy
da der Nuttendraw nahezu jedes Deck zerlegt |
Den Begriff hätt ich gern näher erläutert, so als Anfängerlektion.
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18.12.2012 21:13 |
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Chaoshydra
Magic-Spieler
Dabei seit: 13.10.2008
Beiträge: 1.021
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| Zitat: |
Original von Carbone
| Zitat: |
Original von DonDiggy
da der Nuttendraw nahezu jedes Deck zerlegt |
Den Begriff hätt ich gern näher erläutert, so als Anfängerlektion. |
__________________
mfg, der Random man aus Köln
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18.12.2012 22:26 |
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germanEscalator
"Stimme der Vernunft"
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 5.509
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| Zitat: |
Original von DonDiggy
| Zitat: |
Original von OdinFK
Nice, dann ist Modern ja gebrochen und wir können in Dortmund alle Jund spielen. |
Das rate ich auch jedem Spieler an, der sich selbst für talentiert hält. Die Statistiken sprechen eine klare Sprache. Jund ist das beste und relevanteste Deck im Format. Es hat enifach den Vorteil, dass man es nicht effizient haten kann, während Jund selbst nahezu jedes Matchup adaptieren kann. Also zurück zu Dortmund: Entweder du spielst das beste Deck und stellst dich der Herausforderung, dass dein Ergebnis in dieser Spiegelparade maßgeblich dein Können wiederspiegeln wird. Oder du spielst etwas anderes als Jund und gehst direkt mit Handicap ins Turnier. Das erachte ich nur im Falle PiF/Ascension für sinnvoll, da der Nuttendraw nahezu jedes Deck zerlegt bzw. dem Gegner nichts abfordert bis auf den rechtzeitigen Hate-Draw... Also entscheidet es sich doch letztlich darin, ob du eher deinem Skill, oder deinem Glück vertrauen willst. |
Evtl für Leute wie dich.
Ich persönlich hatte viel Erfolg auch mit nichtJund Decks.
Hier ein Beispiel.
4 Devout Lightcaster
4 Mirran Crusader
3 Oversoul of Dusk
4 Paladin en-Vec
2 Sword of Light and Shadow
4 Path to Exile
4 Restoration Angel
4 Kor Firewalker
2 Celestial Purge
4 Auriok Champion
3 Knight of Glory
2 Windbrisk Heights
1 Gavony Township
1 Grove of the Guardian
1 Vault of the Archangel
4 Marsh Flats
4 Arid Mesa
2 Temple Garden
1 Godless Shrine
1 Mistveil Plains
5 Plains
Sideboard:
1 Sphinx of the Steel Wind (nicht mit lightcaster removen plz)
1 Unburial Rites
4 Gifts Ungiven
4 Hallowed Fountain
4 Seachrome Coast
1 Glacial Fortress
Teste ich erst seit ~2 Wochen. Einige der Karten # sind noch nicht ganz richtig.
__________________
Like everything else in life, Magic is just a primitive, degenerate form of bending. 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von germanEscalator: 18.12.2012 23:11.
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18.12.2012 22:28 |
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martenJ
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.887
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| Zitat: |
Original von germanEscalator
4 Devout Lightcaster
4 Mirran Crusader
3 Oversoul of Dusk
4 Paladin en-Vec
2 Sword of Light and Shadow
4 Path to Exile
4 Restoration Angel
4 Kor Firewalker
2 Celestial Purge
4 Auriok Champion
3 Knight of Glory
2 Windbrisk Heights
1 Gavony Township
1 Grove of the Guardian
1 Vault of the Archangel
4 Marsh Flats
4 Arid Mesa
2 Temple Garden
1 Godless Shrine
1 Mistveil Plains
5 Plains
Sideboard:
1 Sphinx of the Steel Wind (nicht mit lightcaster removen plz)
1 Unburial Rites
4 Gifts Ungiven
4 Hallowed Fountain
4 Seachrome Coast
1 Glacial Fortress
Teste ich erst seit ~2 Wochen. Einige der Karten # sind noch nicht ganz richtig. |
hab noch nie so einen grossen haufe scheisse gesehen. viel glueck dabei dieses "deck" zu tunen.
__________________
www.twitter.com/martenJe
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19.12.2012 15:37 |
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pk87
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.05.2009
Beiträge: 309
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| Zitat: |
Original von DonDiggy
| Zitat: |
Original von OdinFK
Nice, dann ist Modern ja gebrochen und wir können in Dortmund alle Jund spielen. |
Das rate ich auch jedem Spieler an, der sich selbst für talentiert hält. Die Statistiken sprechen eine klare Sprache. Jund ist das beste und relevanteste Deck im Format. |
Und was spielst du dann?
Ich hoffe dir ist der Unterschied zwischen: "Jund ist das (aktuell) beste Deck" und "Es kann kein Deck geben, welches 50/50 oder besser gegen Jund darsteht" ist dir langsam klar geworden.
| Zitat: |
| Die 9 Quellen braucht man um die Gifts casten zu können. |
ich finde die 9 quellen auch ein wenig viel, du kannst auch mit den fetchies an dein blaues mana kommen. grün und schwarz sind ja nur splashs für die 3 länder, wenn ich meinen sb plan raushole weiß ich nicht ob ich nicht ob du die noch umbedingt brauchs. da du das deck getesett hast wirst du es vermutlich besser wissen, aber die idee die länder teilweise ins maindeck zu stecken hört sich besser an.
| Zitat: |
| White Weenie ist seit jeher als schnelles und billiges Aggrodeck bekannt. |
| Zitat: |
| Dieses Deck kann ein längeres game spielen, vor allem mit den Schwertern. |
Die beiden Aussagen passen nicht ganz zusammen. Klar kann man WW zu schnellen, billigen Aggrodecks bauen, aber wenn du versuchst auch in längeren spielen was zu machen, geht das meist zur Lasten der Geschwindigkeit.
Das vorgestellte Burn Deck ist beispielsweise schnell genug um Turn 4 zu gewinnen. neben aggrodecks gibt es ja auch paar combodecks die schneller sind als du sind.
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19.12.2012 11:34 |
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