PMTG-Admin
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Dabei seit: 06.10.2007
Beiträge: 3.024
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15.10.2010 12:37 |
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TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372
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| RE: Draft Walk Through Mirrodin |
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Ich weiß nicht mehr genau, in welchem Spiel, aber du hattest mich entweder im ersten Spiel beinah noch mit Precursor Golem besiegt oder das zweite mit dessen tatkräftiger Unterstützung gewonnen. In jedem Fall hatte ich bis zu der fraglichen Situation im dritten Spiel einzig und allein zwei Rares gesehen, mit denen ich Probleme haben würde, während das Restdeck echt nicht sehr gefährlich aussah. Flieger hatte ich da auch keine und ich war ziemlich artifactscrewed, und da schien es mir schon sinnvoller, jetzt den schlechten Tausch anzunehmen, als mindestens die nächsten vier Züge lang überhaupt nicht anzugreifen und auf die Rare zu warten. Dass der Angriff extrem unorthodox war und total blöd aussah, war mir natürlich klar. Möglicherweise FPS.
Anderes Thema: Deine Vorliebe für Tel-Jilad Fallen ist echt krass! 
Wenn man noch keinen Archetyp gefunden hat, ist wohl Sylvok Replica die beste grüne Common. Ansonsten würde ich im Infectdeck wohl sogar Cystbearer drüber nehmen. Ein 2/3-Infecter im dritten Zug ist einfach sooo unfair. Ich habe noch nie ein Spiel verloren, in dem ich den Turn 3 ausgespielt habe. 3/1 hingegen ist mehr so ... meh. Ja klar, Myrs blocken ihn nicht, aber irgendwelche organischen Gümmeldorks hat beinah jedes Deck. Selbst wenn alle Decks am Tisch unendlich fokussiert sein sollten (was sie quasi NIE sind), ist er zumindest im Infect-Mirror eine echte Wurst. Und wo du gerade damit ankamst, dass man von der grünen Top-Common beliebig viele im Deck haben wollen sollte: Gebt mir ein Deck mit 20-mal Cystbearer und ich bin superhappy. Wenn ich hingegen mehr als zwei Tel-Jilad Fallen spielen muss, ist das schon ziemlich katastrophal. (Ich mag mittlerweile übrigens Fume Spitter ...)
Accorder's Shield, Strider Harness und Sylvok Lifestaff – die sind alle je nach Situation auf diversen Infectern extrem nützlich, nur auf diesem nicht. Und manche Leute haben zusätzlich dann ja auch noch Trigon of Rage und Nim Deathmantle im Deck, nicht wahr? 
Neben Necropede ist der Fallen sicherlich einer der besten defensiv einsetzbaren Infecter und deshalb als vorsichtiger Einstieg (oder in diesem Fall: Wiedereinstieg) in den Infect-Archetyp nicht ganz ohne Wert. Und auch Bellowing Tanglewurm, den du meiner Meinung nach viel zu früh genommen hast, muss sich natürlich irgendwann bezahlt machen. Diese beiden Argumente kann ich noch so gerade gelten lassen, aber dass du den Fallen OHNE diese Argumente einfach an sich stärker findest als Plague Stinger, Ichorclaw Myr und Corpse Cur ist grotesk. Die würde ich alle, ohne mit der Wimper zu zucken, drüber nehmen. (Und abhängig von Farbgewichtung, aggressiver Ausrichtung und bisher gedrafteten Equipments könnte ich mir durchaus Szenarien ausmalen, in denen ich jeden davon über die anderen nehme. Natürlich alle über Fallen.)
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15.10.2010 13:14 |
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Malkavian
Magic-Spieler
Dabei seit: 17.02.2010
Beiträge: 531
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Richtig gute Idee und Top von der Redaktion umgesetzt!
Den Sieger dann noch den Artikel schreiben zu lassen war nur das Tüpfelchen auf dem I.
Alles in allem ne Runde und sehr interessante Sache.
Top Arbeit
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15.10.2010 13:43 |
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Nuegun
Super Moderator
Dabei seit: 12.02.2008
Beiträge: 1.172
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Habe zugegebenermaßen bisher nur kurz reingeglimpst, aber: Oxidda Scrapmelter über Volition Reins bei Tobi finde ich diskutabel. Also nicht im "du Boon!"-Sinn, sondern im "Würde mir weitere Erläuterungen wünschen"-Sinn. Hätte halt ohne groß nachzudenken die Reins gewindmillslampickt.
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| Zitat: |
Original von Ashraf
Den letzten Teil bitte nochmal auf vernünftigen deutsch ja?
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15.10.2010 13:55 |
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ballin9
Magic-Spieler
Dabei seit: 15.10.2010
Beiträge: 9
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| Zitat: |
Original von Nuegun
Habe zugegebenermaßen bisher nur kurz reingeglimpst, aber: Oxidda Scrapmelter über Volition Reins bei Tobi finde ich diskutabel. Also nicht im "du Boon!"-Sinn, sondern im "Würde mir weitere Erläuterungen wünschen"-Sinn. Hätte halt ohne groß nachzudenken die Reins gewindmillslampickt. |
wat
du boon
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15.10.2010 14:15 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651
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Ich versteh Deinen Draft nicht so recht. Von den ersten acht Picks ist sieben Mal die beste Karte weiß oder ein in ein aggressives Metalcraft-Deck passendes Artefakt. Teilweise ist sogar beides im Booster, aber Du nimmst größtenteils mittelmäßige, anders/farbige/ Karten. Ich hab mich dabei ganz stark an eine Passage aus PVs Draft Fundamentals erinnert gefühlt:
"Signaling:
Though signaling is an important part of drafting, it is usually overrated by people that are okay and trying to get to the next level. Much like liking certain movies and songs or having a certain opinion about something will make you look “smart,” paying attention to signals will also make you look smart, and I have heard multiple times people complaining that “it is bad to draft in this table because people don’t know how to signal.” In my opinion, signals are “tiebreakers” – you do not base your draft around signals, and you do not care much about sending them."
Okay das mit dem "people that are okay" klingt jetzt arrogant, aber darum geht es mir eh nicht. Für mich ist der Draft ein wunderschönes Beispiel dafür, wie man ein wunderschönes Deck verpasst, weil man die Signale überbewertet, die man gibt. Wenn man einfach in jedem Booster die beste Karte genommen hätte, hätte man am Ende des ersten Boosters die Grundlage für ein phantastisches W-Aggro gehabt. Aber Glücckwunsch, dass Du den Draft trotzdem gewonnen hast.
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15.10.2010 14:21 |
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Boneshredder
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.284
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Beide Flameborn Hellions werden drittletzter Pick, aber der Sunchaser soll die supergute Karte sein? Es dürfte zu Eurem Nutzen ausfallen, wenn Ihr bis Bochum noch einmal sehr gründliche Neubewertungen dieser Karten vornehmt. Auch "Metalcraft" wird mir noch deutlich zu häufig genannt. Ihr sitzt an dem Tisch allem Anschein nach durchgängig einer selbstgestrickten Synergie>All - Ideologie auf.
Format & Präsentation aber gewohnt ordentlich. 
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erfolgreicher Dorfi-Lyncher
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15.10.2010 16:05 |
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OdinFK
Super Moderator
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.651
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| Zitat: |
Original von Boneshredder
Es dürfte zu Eurem Nutzen ausfallen, wenn Ihr bis Bochum noch einmal sehr gründliche Neubewertungen dieser Karten vornehmt. Auch "Metalcraft" wird mir noch deutlich zu häufig genannt. Ihr sitzt an dem Tisch allem Anschein nach durchgängig einer selbstgestrickten Synergie>All - Ideologie auf. |
Wenn da mal nicht jemand meint, er sei ganz weit vorn...
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15.10.2010 16:18 |
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TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.372
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| Zitat: |
Original von Boneshredder
In bezug auf diese beiden Karten offenbar schon. |
Ne, genau umgekehrt. Im Allgemeinen würde ich dir Recht geben. Mindestens zwei Drafter hätten vermutlich wesentlich davon profitieren können, wenn sie den Absprung von einem letztendlich doch gescheiterten Metalcraft-Versuch rechtzeitig geschafft hätten. Im Speziellen hingegen sehe ich das völlig anders. Auriok Sunchaser ist im Metalcraftdeck nun mal eine gute Karte und Flameborn Hellion muss zwar bestimmt nicht an jedem Tisch als drittletzter Pick enden, aber an einem, wo es alle drei Rotdrafter zufälligerweise geschafft haben, sich mehr oder weniger ordentlich in Metalcraft zu positionieren, ist das sicher kein Wunder! Kontext ist König.
Edit: ArneF kann ich mich übrigens gut anschließen. Shatter und Saberclaw Golem wären eindeutig besser gewesen. Panic Spellbomb über Vulshok Replica halte ich allerdings für sehr vertretbar.
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15.10.2010 16:44 |
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Boneshredder
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.284
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| Zitat: |
Original von TobiH
Auriok Sunchaser ist im Metalcraftdeck nun mal eine gute Karte |
Aber eben auch da nicht immer, sondern eher halbtags, nämlich dann wenn der solide eigene Draw auf einen Artefaktremoval-leichten gegnerischen Draw trifft und das ist ziemlich genau das, worauf ich hinaus will.
| Zitat: |
| Flameborn Hellion muss zwar bestimmt nicht an jedem Tisch als drittletzter Pick enden, aber an einem, wo es alle drei Rotdrafter zufälligerweise geschafft haben, sich mehr oder weniger ordentlich in Metalcraft zu positionieren, ist das sicher kein Wunder! Kontext ist König. |
Du würdest also Pick 1,11 wieder so machen, obwohl Du bereits zweifarbig bist, also vermutlich nicht mehr für Vermeidung des Kartennachteils noch Blau hinzunehmen wirst? Ich finde einfach, der Hellion hat eine zu hohe Durchschlagskraft als daß man das wirklich machen möchte. Speziell die Option, sich in RW aufgrund der hohen Einzelkartenqualität gar nicht auf das eher instabile Metalcraft-Subthema verlassen zu müssen, macht jedenfalls für mich die große Stärke dieser Farbkombination aus.
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erfolgreicher Dorfi-Lyncher
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15.10.2010 17:24 |
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ballin9
Magic-Spieler
Dabei seit: 15.10.2010
Beiträge: 9
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15.10.2010 14:13 |
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Nuegun
Super Moderator
Dabei seit: 12.02.2008
Beiträge: 1.172
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Btw, wie habt ihr denn den Draft recorded? Hat jeder seine Picks aufgeschrieben? Oder standen spare 8 people rum, die mitgescribbled haben?
(Dieser Post wurde sponsored von der MEGK (Mashing English and German to Kauderwelsh)
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| Zitat: |
Original von Ashraf
Den letzten Teil bitte nochmal auf vernünftigen deutsch ja?
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15.10.2010 16:00 |
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Dirk Hein
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 130
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Jo, so ähnlich hab ich das auch gesehen.
Wenn man lieber Infect haben möchte als Weiß+ Metalcraft aus Angst es ist am Tisch overdrafted kann ich das verstehen, aber spätestens beim (glaube 5. Pick) war doch deutlich zu sehen, dass Metalcraft und Weiß bestimmt nicht overdrafted sein wird und gerade in SoM ist es relativ wurst was man shippt, bei nahezu unendlich vielen Playables ist die Angst im zweiten Pack etwas gecutted zu werden übertriebe, ich denke man braucht sich so gut wie garnicht darum zu scheren was man dem Hintermann weitergibt, vielmehr
ist es wichtig im ersten Draftumlauf (pick 1-8) zu erkennen was man geschoben bekommt und das sah imho viel mehr nach Aggressivem Weiß und aggressiven Artefakten aus.
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15.10.2010 16:02 |
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Nachtmacher
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 146
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Wieso wird denn nach Firstpick Golem als Second Pick der Wurm (sogar mit dem Hinweis auf mögliches Infect-Deck!) gepickt? Der Golem ist sicher super, aber gerade im Infect-Deck wertet man ihn doch ab. Da nehm ich doch lieber den Hawk, der mit dem Golem auch noch nette Synergien hat...
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15.10.2010 16:04 |
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Original von Nachtmacher
Wieso wird denn nach Firstpick Golem als Second Pick der Wurm (sogar mit dem Hinweis auf mögliches Infect-Deck!) gepickt? Der Golem ist sicher super, aber gerade im Infect-Deck wertet man ihn doch ab. Da nehm ich doch lieber den Hawk, der mit dem Golem auch noch nette Synergien hat... |
Erstmal netter Artikel. Die "Spicken" Funktion fand ich echt gelungen. Normalerweise interessiere ich mich ja weniger für Draftartikel, aber weil das Format gerade neu, der Artikel schön strukturiert und leserlich ist und ich bereits 2 Mal die Edition gedraftet habe, hab ich mir den Artikel mal reingezogen.
Die Aussage von Nachtmacher ist auch genau mein und wie ich glaube der entscheidende Punkt. Hawk macht imho viel mehr Sinn, aber irgendwie macht der Spoiler den Schreiber des Artikels mehr an vllt weil er implizit schon auf Infect eingeschworen ist. In weiss geblieben, wäre der Draft völlig anders ausgegangen, insofern ist dieser zweite Pick der Scheideweg, der "glückerlicherweise" dort endet, wo der Autor ihn haben wollte.
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#### [Report] Legacy Metagame Deutschland für Juni und Juli ####
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15.10.2010 19:06 |
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ArneF
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.07.2008
Beiträge: 673
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Zu Sebastians Draft ist das meiste gesagt, ich hab mir jetzt noch ein paar andere angeschaut. Interessante Artikelform auf jeden Fall, und Gesprächsstoff bieten die Picks auch.
- TobiH:
1.1 1.2
Contagion Clasp über True Conviction und Scrapmelter über Reins ist beides okay. Man kann genausogut andersrum argumentieren, aber Kurve und Splashbarkeit draften ist imo 100% richtig.
2.4
Also diesen Myr Galvanizer, ich finde den superschlecht. Auf jeden Fall das Shatter stattdessen nehmen.
2.5 Vulshok Replica statt Panic Spellbomb.
2.6 Saberclaw über Random Infectmann, selbst mit Myr-Lord.
- Alexander Löffler:
Ich hätte wohlArgentum Armor gefirstpicked, aber anscheinend stehe ich mit meiner Kartenbewertung der Armor ziemlich alleine, ansonsten wars kein toller Booster, grünes Trygon und Mamba wären auch ok. Danach läufts dann irgendwie unrund, ein paar sehr gute Karten, aber auch viele leere Booster, kann man einfach nix machen. Bei 3.4 kann man den 3/5er nehmen für Artefaktcount mit ok Body, ansonsten war einfach nicht mehr drin in den Boostern. Blöd gelaufen.
Florian Wiethoff:
1.5 Glint Hawk Idol über Glint Hawk. Vor allem wenn man bereits Metalcraft aber noch kein Artefakt hat.
2.2 Wieso da auf einmal schwarz gepickt wird, das kann ich mir einfach nicht erklären. Harter Fehlpick.
2.5 Shield > Lifestaff, besonders wenn man schon 2 Glint Hawks hat, kann man dann ab und zu den T1 Flieger rauslassen.
2.8 Dein Artefaktcount ist zu niedrig und du merkst es nicht.
2.9 Tut zwar weh, wenn man Artefakt über Removal picken muss, aber hier wäre Replica richtig gewesen.
3.2 Zu diesem Zeitpunkt muss man ohne Zweifel Iron Myr über Shatter picken.
3.8 Metalcraft ist ja toll und alles, aber eben nur wenn man 3 Artefakte auf dem Tisch hat. So pickst du einfach den schlechteren Squire.
Rouven Korzetz
1.1 Ok, da gibts keinen Grund zu kommentieren oder weiterzulesen.
Lukas Diekjobst
1.3 Ich würde Moriok Replica über den Throne picken, ist auf jeden Fall flexibler, falls man doch ein Controldeck werden sollte, und immer im Deck.
2.2 Tanglewurm würde ich im Infectdeck nicht über Mamba picken.
2.4 Den Smith ebensowenig
2.9 Fume Spitter > Wall
3.2 Infect Flieger kann man nicht genug haben
3.4 verstehe ich nicht
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15.10.2010 16:44 |
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Boneshredder
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 6.284
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Na schön, da kollidieren offenbar zwei Heransgehensweisen mit unterschiedlicher Fixierung.
Ich hab aber ein noch besseres Beispiel gefunden: Nämlich Florians Draft, zu dem Arne sagte:
| Zitat: |
Original von ArneF
3.2 Zu diesem Zeitpunkt muss man ohne Zweifel Iron Myr über Shatter picken. |
Noch jemand dieser Meinung? mE geht dieser Draft am Ende nämlich leicht daneben, weil Florian meint, er müsse die Sunchaser unbedingt spielbar machen. Der Rest kommt prima ohne wirre Artefakt-Notfallpicks aus, und speziell Hellion 3,7 wäre als Bedrohung auf eigenen Beinen goldrichtig. Sobald man aus dem finalen Deck die Sunchaser rauswirft, ist das eine sehr solide Liste.
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erfolgreicher Dorfi-Lyncher
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15.10.2010 20:27 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480
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| Zitat: |
Original von Boneshredder
Na schön, da kollidieren offenbar zwei Heransgehensweisen mit unterschiedlicher Fixierung.
Ich hab aber ein noch besseres Beispiel gefunden: Nämlich Florians Draft, zu dem Arne sagte:
| Zitat: |
Original von ArneF
3.2 Zu diesem Zeitpunkt muss man ohne Zweifel Iron Myr über Shatter picken. |
Noch jemand dieser Meinung? mE geht dieser Draft am Ende nämlich leicht daneben, weil Florian meint, er müsse die Sunchaser unbedingt spielbar machen. Der Rest kommt prima ohne wirre Artefakt-Notfallpicks aus, und speziell Hellion 3,7 wäre als Bedrohung auf eigenen Beinen goldrichtig. Sobald man aus dem finalen Deck die Sunchaser rauswirft, ist das eine sehr solide Liste. |
Das habe ich ja gar nicht gelesen... Nur, weil der typische Noob nicht begreift, wie wichtig Myrs in diesem Environment sind, muss man sie deswegen auch nicht hysterisch überbewerten! Über einen klobigen Spruch wie Turn to Slag kann man einen Myr schon einmal nehmen, wenn das Deck ihn wirklich dringend benötigt. Sobald man aber zuverlässig rotes Mana hat, ist es absoluter Unfug, einen Shatter für einen Myr liegenzulassen! Und wenn man Karten im Deck hat, die ohne diesen Myr nichts taugen, so wie die Sunchaser, nun, dann schmeißt man diese Karten eben raus. Bliiges, effizientes, weit gefasstes Removal mit Instant Speed ist in Scars immer noch mindestens genau so gut wie in jedem anderen Environment. Und ein Deck ohne Myr ist im Zweifelsfall immer noch einem Deck ohne Removal vorzuziehen.
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Zeromant ist fort. Besucht sein Blog Ein Platz für Andi, oder folgt ihm bei Twitter.
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15.10.2010 20:59 |
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