PMTG-Admin
Bot
Dabei seit: 06.10.2007
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18.05.2010 19:23 |
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SYL
Magic-Spieler
Dabei seit: 25.09.2009
Beiträge: 57
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Meiner Meinung nach wird Null Rod nicht gegen Thopter Foundry gespielt. Die Karte braucht doch viiel zu lange, um gegen Reanimator effektiv zu sein. Naja, ich mag die Combo eh nicht in Legacy.
Null Rod erfüllt 2 bedeutend wichtigere Funktionen:
1.) es stellt alle nicht-schwarzen Antworten gegen den Friedhof ab (Tormod´s Crypt und Relict), sprich alle Antworten, die Aggrodecks auffahren. Zusätzlich beim Goblinmatchup die Phiole.
2.) genau wie zu der Zeit, als in Typ1 die LEDs noch 4 mal erlaubt waren, stellt Null Rod ANT (aka TPS des Legacy) vor ein erhebliches Problem.
Schau dir nur mal eine Merfolk Liste nach dem Sideboarden an. Phiolen, Crypt/Relicte und Jitten. Null Rod ermöglicht die gewinnbringende Iona auf blau.
Von ANT werden LEDs, Moxe, Lotus Petals und die Tops abgestellt. Sprich ein Drittel des Decks.
Aber ansonsten netter Artikel, stimme dir in jedem Punkt zu.
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\m/
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18.05.2010 21:54 |
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Van Phanel
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 4.693
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Schöner Artikel, aber dem Deck prophezeie ich, dass es den Weg von It's the Fear und Team America geht. Wie du schon im Artikel schreibst: Solides Tier2-Deck, aber nichts weltbewegendes.
Null Rod gehört aber unbedingt als 2-of in das Sb, was nämlich bisher noch niemand geschrieben hat ist, dass es auch noch den größten Feind des Decks abstellt: (CB +) Top (zumindest wenn es zuerst liegt, das sollte aber mittels Discard + Counterbackup nicht unmöglich sein.
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19.05.2010 09:14 |
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Jack Sabbath
Magic-Spieler
Dabei seit: 17.11.2008
Beiträge: 87
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Warum spielt man jetzt keinen Nether Spirit als Entomb target?
Wenn man sich den ransuchen kann, kauft er bei sehr vielen Starthänden die nötige Zeit, die man noch braucht.
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19.05.2010 11:31 |
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Bombo
Magic-Spieler
Dabei seit: 01.06.2009
Beiträge: 156
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Artikel nicht gelesen, da Legacy-Blödsinn, aber ich hätte mal eine Frage.
Ist auf vielen englischen Karten nicht die Terminologie falsch, wenn da steht "Return target creature..." draufsteht? Weil "return" würde ja implizieren, dass die Karte schon mal im Spiel war! Die guten alten Karten wie Exhume und Reanimate haben deswegen "put", aber eine wie Zombify ist doch dann falsch, oder?
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19.05.2010 12:40 |
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Es ist sogar schwachsinnig. Wieso sollte man den wichtigsten Spruch des Decks Entomb + einen Reanimationsspruch + ggf. 3 Leben + ev. 3-6 Turns in denen man danach nichts reanimieren kann dafür verschwenden ein 2/2 Beater in Spiel zu bringen dessen ausnahmslose Aufgabe ist defensive und dauerhaft eine einzelne Kreatur (verm. nicht einem tot) zu blocken. Das geht am Zweck und Sinn des Decks vollkommen vorbei. Jedes andere Reanimationsziel wie 7/11 Shroud z.B. löst diese defensive Aufgabe besser und verfolgt das offensive Ziel. Sorry aber Nether Spirit ist einfach Quatsch mit Sosse. Der erkauft einem garnichts ohne die entsprechendes Deck drumherum. Ein Schwert, ein Bounce, mehr als zwei Kreaturen beim Gegner und schon ist nether Spirit auch in der Funktion nutzlos. Ohne ein richtiges Deck (wie Pox), wo der Kerl mit den Sprüchen im Deck synergiert und auch ansonsten die generische Kreaturenanzahl gering gehalten werden kann, macht so ein Spirit keinen Sinn. Slebst da wird er mittlerweile nur selten gespielt.
Für Herrn "Artikel nicht gelesen und dann noch unwichtige Fragen stellen". Einheitlich ist die Formulierung nicht aber return ist schon korrekt, wenn man voraussetzt, das kreaturen üblicherweise von der Hand ins Spiel und irgendwann im Friedhof enden. Insofern gehst Du in diesem Prozess quasi einen Schritt zurück unabhängig davon wie es für eine konkrete Kreatur war. Eine History gibt es nach dem Ableben bei Magic ja eh nicht, da es neue Objekte sind, die da ins Spiel kommen.
Auch sprachlich gesehen ist das korrekt, da "return" und auch die deutsche Übersetzung "zurückkehren" oder "zurückholen" nicht erwartet, dass etwas bereits konkret dort gewesen ist, wohin es letztendlich zurückkehrt. Beispiel: Herr der Ringe, Band III, "The return of the king". Aragorn kehrt als König zurück nach Gondor, obwohl er ja vorher nicht schon König war. Der Bezug ist hier nicht auf ihn konkret gemünzt, sondern generell auf den 1000-jährigen Bruch der Königsherrschaft durch die Truchsessen.
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#### [Report] Legacy Metagame Deutschland für Juni und Juli ####
Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert, zum letzten Mal von Nekrataal der 2.: 19.05.2010 14:17.
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19.05.2010 14:12 |
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Jack Sabbath
Magic-Spieler
Dabei seit: 17.11.2008
Beiträge: 87
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| Zitat: |
Original von Nekrataal der 2.
Es ist sogar schwachsinnig. Wieso sollte man den wichtigsten Spruch des Decks Entomb + einen Reanimationsspruch + ggf. 3 Leben + ... |
Selten so gelacht 
Das mit der Contamination ist natürlich schade.. stimmt schon, aber der Nether Spirit hilft doch auch so schon dabei, brikäre Situationen zu entschärfen. Die Beispielhände 2+3 aus dem Artikel kann man imho zum Beispiel problemlos halten, wenn man die Option hat den Nether Spirit ranzusuchen.
Es ist ja auch wirklich nur 1 Slot im Maindeck.. schlechter als Deep Analysis finde ich den Spirit echt nicht.
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19.05.2010 15:23 |
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Cicatriz
Magic-Spieler
Dabei seit: 14.01.2008
Beiträge: 79
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| Zitat: |
Original von K1LO
| Zitat: |
Original von shugyosha
Das gute ist ja auch noch, dass das Reanimatordeck nach dem SB mehr gute Karten hat und ANT nur sehr wenige und selten sehr effektive Karten boarden kann.
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Aus ANT-Player Sicht empfinde ich das Reanimator-Matchup trotzdem noch leicht positiv für mich und nicht nur in Game1. Jedes zweite Deck boardet doch mittlerweile 3-4 Spell Pierce gegen z. B. ANT, mit Xantid Swarms und etwas Übung ist dies noch der am leichtesten zu umspielende Hate. Etwas schlimmer finde ich den Null Rod, für den ich noch zuätzlichen Bounce boarden muss und der im Vergleich zu Hatebears das ANT-Deck schon stark verlangsamen kann, allerdings hat man auch noch die Duress dagegen. V.a. die reinen Discard-Versions spielen ja noch Extirpate im Sideboard, welches mir z.B. beim letzten LubuLe mehr als genug Zeit gegen Reanimator verschafft hat. Das Reanimator-Deck kann sich im Vergleich doch genauso wenige Sideboardcards leisten, ohne dabei an Effektivität einzubüßen.
Greetz, K1LO |
ich bin zugegeben kein wirklich herrausragender combo spieler, aber ich schaffe es selten 2 aus 3 games zu gewinnen, preboard ist das mu imo irgenwo zwischen 60/40 und 50/50 für ranimator wobei ich ird ggn/mit versionen mit 3-4 discardspells und 7-8 countern im md gespielt hab und ohne den "üblichen" bullshitslot und ohne ausrastodon und selbst, bzw. ggn. die ddadnt mit 5-6 chant/silence md spielte.
genauso empfand ich das mu als reanimator spieler als stark positiv nach dem boarden und ich habe "nur" 2 rods, 1 duress und 1 ts geboardet. davon ausgehend, dass keiner der beiden kontrahenden "spezifischen hate" im sb hat spielt man idr mit dem 2 card combodeck und 10-16 protection/disruption ggn. 4-10 protection/disruption und das "1" card combodeck (natürlich situativ in anbetracht von dd, was faktisch auch eine 2c combo ist), zumal xantid swarm im sb eher metachoice als standard ist und den weg an daze, ts und fow ins spiel finden muss.
allein die tatsache, dass ich spätestens nach dem 4ten game so unffasbar krass mit mit kämpfen muss keinen narkoleptischen anfall zu bekommen, dass sich meine hirnwindungen verkrampfen, in kanji anordnen und ich anfange vorträge über das konsumverhalten der antagonisten in tentakelporn zu halten hält mich davon ab...
| Zitat: |
Original von Jack Sabbath
Selten so gelacht
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trauriges leben das sein muss.
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Buy the ticket, take the Ride.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Cicatriz: 20.05.2010 23:21.
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20.05.2010 21:34 |
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K1LO
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 271
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| Zitat: |
Original von Cicatriz
| Zitat: |
Original von K1LO
| Zitat: |
Original von shugyosha
Das gute ist ja auch noch, dass das Reanimatordeck nach dem SB mehr gute Karten hat und ANT nur sehr wenige und selten sehr effektive Karten boarden kann.
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Aus ANT-Player Sicht empfinde ich das Reanimator-Matchup trotzdem noch leicht positiv für mich und nicht nur in Game1. Jedes zweite Deck boardet doch mittlerweile 3-4 Spell Pierce gegen z. B. ANT, mit Xantid Swarms und etwas Übung ist dies noch der am leichtesten zu umspielende Hate. Etwas schlimmer finde ich den Null Rod, für den ich noch zuätzlichen Bounce boarden muss und der im Vergleich zu Hatebears das ANT-Deck schon stark verlangsamen kann, allerdings hat man auch noch die Duress dagegen. V.a. die reinen Discard-Versions spielen ja noch Extirpate im Sideboard, welches mir z.B. beim letzten LubuLe mehr als genug Zeit gegen Reanimator verschafft hat. Das Reanimator-Deck kann sich im Vergleich doch genauso wenige Sideboardcards leisten, ohne dabei an Effektivität einzubüßen.
Greetz, K1LO |
ich bin zugegeben kein wirklich herrausragender combo spieler, aber ich schaffe es selten 2 aus 3 games zu gewinnen, preboard ist das mu imo irgenwo zwischen 60/40 und 50/50 für ranimator wobei ich ird ggn/mit versionen mit 3-4 discardspells und 7-8 countern im md gespielt hab und ohne den "üblichen" bullshitslot und ohne ausrastodon und selbst, bzw. ggn. die ddadnt mit 5-6 chant/silence md spielte.
genauso empfand ich das mu als reanimator spieler als stark positiv nach dem boarden und ich habe "nur" 2 rods, 1 duress und 1 ts geboardet. davon ausgehend, dass keiner der beiden kontrahenden "spezifischen hate" im sb hat spielt man idr mit dem 2 card combodeck und 10-16 protection/disruption ggn. 4-10 protection/disruption und das "1" card combodeck (natürlich situativ in anbetracht von dd, was faktisch auch eine 2c combo ist), zumal xantid swarm im sb eher metachoice als standard ist und den weg an daze, ts und fow ins spiel finden muss.
[...]
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Ich möchte hier eigentlich nicht auf eine Diskussion heraus, ob das Reanimator vs. ANT-Matchup jetzt preboard/postboard 40:60, 50:50 oder 60:40 ist, sondern nur klarstellen, dass Reanimator hier nicht den haushohen Favoriten darstellt, "nur" weil es Maindeck 4 Daze, 4 Force und etwas Discard spielt, aus dem Sideboard zusätzlicher Discard und evtl. noch Spell Pierce und Null Rod kommen und es angeblich immer die schnelle Iona am Start hat, wohingegen ANT es angeblich schwer haben soll ein paar ordentliche Karten zu sideboarden und protected Turn 2/3 in die Combo zu gehen. Anscheinend gehen unsere und Nekrataals² Erfahrungen hier zwar weit auseinander, mMn ist dieses Matchup aber nicht mehr als ein Würfelwurf und hängt v.a. auch von den Draws ab, vorausgesetzt beide Players beherrschen ihr Deck. Im Prinzip kann es mir aber auch egal sein, ich freue mich sogar immer wenn Spieler behaupten, sie hätten ein gutes ANT-Matchup.
ANT-Spieler, die im Sideboard atm keinen Platz mehr für mindestens drei Xantid Swarms finden, sind mMn selber schuld und haben es u.U. auch nicht anders vedient, als gegen z.B. Merfolk und Spell Pierce zu folden.
Greetz, K1LO
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TURNIERÜBERSICHT des Fantasy Stronghold LB!
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21.05.2010 12:16 |
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Du gehst natürlich von der im Bericht geposteten Liste aus. Meine Liste spielt
4 Thoughtseize
4 Fow
4 Daze
2 Spell Pierce
main. Was genau gegenüber der Liste im Bericht anders ist, vermag ich jetzt so aus der Ferne nur schätzen: -1 Land, -2 Kreaturen (nur 1x Inkwell und Monster-Elephant SB), -1 Deep Analysis macht Platz für +2 TS + 2 SP.
Meine Metaeinschätzung:
Der Erfolg ist imho abhängig von drei Punkten:
1) generellen Maindeck Outs im gegnerischen Deck (Bounce, Creature removal) und ob dieses über mehrere Farben verteilt ist, was als Reanimatorspieler dann immer schwieriger ist
2) generelle Anzahl von Hatekarten im SB
3) generelle Fähigkeit einen Fatty zu racen
Daher glaube ich bringt eine Unterteilung in Aggro/Control/Aggrocontrol/Combo Matchup nicht soooviel.
Es gibt Aggrodecks die Reanimator racen können (Goblins, Merfolk, bedingt auch Zoo) und welche die es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht können (Elven => Iona auf grün = GG, WW). Es gibt Controldecks die imho nicht viel gegen Reanimator machen (MUC, Landstill), weil sie Threads early game "nur" countern können und das kann Reanimator halt erwidern (MUC habe ich recht intensiv getestet). Erst nach dem SB haben auch diese Decks früher Disruption. um Zeit zu gewinnen weitere Abwehrmassnahmen an den Start zu bringen. Erfolgreicher sind imho Controlvarianten, die entweder Land/Handdestruction, Removal in zwei Farben aufweisen wie Loampox und/oder Dreadstill (Stifle + Wasteland wie schon im Artikel erwähnt sind mega AUA). Aggrokontrolle kann man immer auch nicht über einen Kamm scheren, da Merfolk z.B. zusätzlich racen kann während Bant CBT versuchen muss CBT früh zu legen und nur über den Kontrollmodus das Spiel gewinnen kann. Combo ist auch völlig anders ob ich gegen ANT oder Dredge spiele. ANT ist aus meiner Sicht positiv, Dredge eher negativ, da es immer selbst Iona auf schwarz legen kann und einen immer locker racen kann. BA G2 hilft nur bedingt, da er das Game zwar stalled, aber auch nicht automatisch gewinnt, wenn Imps liegen.
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#### [Report] Legacy Metagame Deutschland für Juni und Juli ####
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Nekrataal der 2.: 21.05.2010 16:39.
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21.05.2010 16:31 |
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SYL
Magic-Spieler
Dabei seit: 25.09.2009
Beiträge: 57
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Die Sache mit dem Nether Spirit sehe ich komplett anders. Man benötigt 2 Karten für die Kombo: Entomb und irgendeinen Ausgrabspruch. Meist ist nur eine der beiden Karten auf der Hand; gehen wir ruhig von Entomb aus. Spielt man dies nun auf Nether Spirit ist die Karte verbraucht und man benötigt wieder ein Exemplar, was viel zu viel Zeit kostet.
Wenn man davon ausgeht, dass in den nächsten Runden schon etwas auftauchen wird, kann genau so gut direkt die Sphinx in den Friedhof gelegt und "in den nächsten Runden" ausgebuddelt werden, denn die ist gegen Aggro bedeutend stärker.
Ich verstehe schon die Idee dahinter, aber ich halte sie für viel zu schwach
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\m/
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19.05.2010 13:48 |
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SYL
Magic-Spieler
Dabei seit: 25.09.2009
Beiträge: 57
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Auf den Nether Spirit wird natürlich kein Reanimationsspruch verschwendet. Ende der Runde Entomb drauf, im Upkeep kommt er von selbst wieder und stellt somit einen lebenspunktetechnisch kostenlosen Blocker dar.
Aber wie schon gesagt, das ist einfach zu schwach, vor allem gegen StoP und PtoE.
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\m/
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19.05.2010 14:23 |
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gewehrdalf
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.149
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Der Nether Spirit hatte immer nur Sinn im Reanimator, wenn noch 1 Contamination im Main war. Aber da konnte man ja auch noch 4 Vampiric Tutor spielen 
lang lang ist´s her
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"Die Fähigkeit zu sprechen macht dich noch nicht Intelligent."
Turniere in Sachsen findest du unter: www.reya.de
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19.05.2010 14:32 |
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SYL
Magic-Spieler
Dabei seit: 25.09.2009
Beiträge: 57
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Die Deep Analysis finde ich persönlich auch extrem schlecht, bevor ich mit der rumhantiere spiele ich sogar (bei Grünsplash) Moment´s Peace.
Ich werde versuchen den Nether Spirit heute einmal zu testen, aber auch nach längerem Anschauen der 3. Beispielhand würde ich mir im Leben nicht den Spirit holen. Bei der Zweiten kann ich es schon nachvollziehen.
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19.05.2010 15:33 |
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Kurzer genereller Kommentar: (Bier und Zeit verbieten ein eingehen auf bisherige Kommentare)
Sehr schöner Artikel! Es hat gefreut eine beidseitige Matchupanalyse zu lesen, die beide Seiten der Medallie vorstellt.
Ich bin mir nur beim "Hype" nicht sicher, ob das Deck nicht mehr als nur Tier2 ist. Gerade die Hatebarkeit ist eigentlich kein Grund, es nicht zu spielen. Jedes Deck hat nur eine begrenzte Menge an Sideboardslots. Aggrodecks sehen gegen Kombo schlecht aus und können nicht für jedes Kombodeck eine Antwort parat haben...Macht es Sinn? Ich weiß es nicht. Gefühlsmäßig sehe ich das Deck auf jeden Fall eher im Tier1 Slot für die Zukunft...
...was mich als RGBetz Piloten auch zur nächsten Dose 5,0 Original greifen lässt.
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19.05.2010 21:04 |
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SYL
Magic-Spieler
Dabei seit: 25.09.2009
Beiträge: 57
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Die Hatebarkeit gegen dieses Deck ist aber recht groß. Zum einen durch anti Friedhof Karten, die eh jeder gegen Dredge u.ä. im Sideboard hat, dazu noch durch (wie schon im Artikel beschrieben) ungezielte anti Kreaturen Karten aus allen Farben, so dass eine Iona bei einem mind. 2 farbigen Deck nicht ausreichen kann. Ein Diabolic Edict z.B. ist gegen jedes Deck, das mit Kreaturen gewinnt gut und gegen Reanimator eine der besten Karten überhaupt, da sie immer 3:1 abtauscht (Entomb + Reanimate + die Kreatur).
Zusätzlich tötet dieses Deck nicht innerhalb einer Runde, wie z.B. ANT und ist des öfteren abhängig von den Lebenspunkten. Selbst nach geglückter Kombo kann das Spiel noch ohne Weiteres verloren werden, wenn z.B. nur eine Iona oder ein Leviathan 1-2 Kreaturen mit Stärke jeweils 3 oder 4 gegenüber steht und man seine eigene Kreatur mit einem Reanimate ins Spiel getrickst hat.
Natürlich reicht eine in der 2. Runde ausgebuddelte Kreatur des Öfteren für den Sieg und ein Mulligan auf 4 kann immer noch gut ausgehen, jedoch ist dies eines der am leichtesten zu hatenden Kombo Decks.
Ich finde das Deck wirklich gut, aber eben nicht gut und eigentlich auch nicht konstant genug. Trotzdem teste ich jedes meiner Decks vor einem Turnier auch gegen Reanimate, bzw. passe mein Kreaturenremoval daran an.
Ach und: wo hast du die 5L "Dose" Bier her?
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\m/
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19.05.2010 22:07 |
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Cicatriz
Magic-Spieler
Dabei seit: 14.01.2008
Beiträge: 79
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zum artikel:
ich sehe vieles wie pascal, das deck verliert oft einafch, wenn man post board nicht protection/solution und beide comboteile hat schnellt hat, ich habe es auch schon mit mehreren creaturen geraced, nachdem iona oder IL lagen.
insgesammt muss man auch sehen, dass das deck auch unglaublich viel cda produziert und einen hate deshalb doppelt und dreifach trifft, grade wenn das deck auf mehreren ebenen angegriffen wird, bzw. von verscheidenen hatekarten (bsp. crypt + faerie macabre [+ bojuka bog/extirpate/lotv] , oder crypt + zapfenstreich)
wo ich dir aber bei weitem nicht zustimmen kann, ich das combo mu, wenn pierce &/oder weitere duress, oder gar rods aus dem board kommen gewinnt man mit combo einfach nicht, da 10+ disruption & clock nur sehr selten zu handlen sind, wennd er reanimator mann es richtig macht.
reanimator ist schlimmer als counterbalance oder fische, wobei DD -> emrakul/isle das ganze etwas relativieren kann, insb wenn der gegner nicht die komplette disruption mit cb countern kann.
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Buy the ticket, take the Ride.
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20.05.2010 00:51 |
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shugyosha
Magic-Spieler
Dabei seit: 28.11.2008
Beiträge: 168
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| Zitat: |
Original von Cicatriz
wo ich dir aber bei weitem nicht zustimmen kann, ich das combo mu, wenn pierce &/oder weitere duress, oder gar rods aus dem board kommen gewinnt man mit combo einfach nicht, da 10+ disruption & clock nur sehr selten zu handlen sind, wennd er reanimator mann es richtig macht.
reanimator ist schlimmer als counterbalance oder fische, wobei DD -> emrakul/isle das ganze etwas relativieren kann, insb wenn der gegner nicht die komplette disruption mit cb countern kann. |
Ich meinte nur das MU ist vor dem Boarden nicht so gut, da Daze/FOW und zwei TSeize mager sind. Nach dem boarden:
| Zitat: |
| Falls in Spiel 2 und 3 Zugriff auf Spell Pierce besteht, sieht das Matchup gut aus. |
Vielleicht kann man den Satz aber auch zu leicht so lesen als ob ich aus der ANT-Perspektive rede, das ist aber nicht der Fall. Diese zweiseitige Matchupanalyse ist für mich selber verwirrend...
Das gute ist ja auch noch, dass das Reanimatordeck nach dem SB mehr gute Karten hat und ANT nur sehr wenige und selten sehr effektive Karten boarden kann.
@Bier: Ich fand das Design schon immer das Beste an dem 5,0er.
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TS Crew
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20.05.2010 03:38 |
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