 GP Kopenhagen, Tag 2 |
Zeromant
Magic-Spieler
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Beiträge: 1.503
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Original von Teardrop
@Zeromant:
Wohl kaum, vor allem nicht auf dem Level. Und das was die gemacht haben lässt Niemand durchgehen! |
Bist Du Dir da sicher? Tobi scheint das anders in Erinnerung zu haben (den was er da beschreibt, ist essenziell die gleiche Infraction), und wenn man Mr. Heckt hierum eine eindeutige Stellungnahme bitten würde, dann käme da vermutlich auch wieder ein vom Judge frei interpretierbarer Sums heraus...
Die Regeln dafür, wer wann warum aufgeben darf, und vor allem ihre Auslegungen sind ein Wust, durch den die Spieler nicht mehr hindurch blicken können.
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Zeromant ist fort. Besucht sein Blog Ein Platz für Andi, oder folgt ihm bei Twitter.
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24.08.2008 14:48 |
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paluschke
Judge
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 443
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Es geht doch überhaupt nicht darum, wann jemand aufgeben darf und wann nicht, sondern ganz einfach darum, dass bei einem bereits erspielten Spielstand von 1-1 kein 2-0 draus werden kann. Eine Aufgabe ändert nunmal nicht, dass der Spieler bereits ein Spiel verloren hat. Das Aufgeben ist total ok, nur hat dann auch 2-1 als Ergebnis auf dem Zettel zu stehen.
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24.08.2008 14:52 |
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TobiH
Administrator & Autor
Dabei seit: 22.08.2007
Beiträge: 2.455
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Original von SimonG
Der Fall von Tournament Fraud ist, wenn ich das richtig verstehe, in diesem Zusammenhang doch das Aufschreiben eines 2-0-Sieges, obwohl bei einem Stand von 1-1 concedet wurde, was ein 2-1 zur Folge haben muss. Das hat nun wirklich überhaupt nichts mit der von dir, Andreas, monierten rechtlichen Lage bezüglich der Absprache (und späteren Umsetzung) einer Aufgabebedinung zwischen zwei Spielern zu tun. |
Doch, im weiteren Sinne schon. Allerdings ist speziell DAS eben keine unendlich komplizierte Regel, die die Spieler nicht durchschauen könnten. Es gilt eben prinzipiell: Man kann ein Spiel nicht rückwirkend aufgeben. (Das ist der Grundsatz, den jeder kennen sollte.)
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24.08.2008 15:03 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.503
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Es hat etwas mit der von Tobi zitierten Situation zu tun, in dem ein "netter" Judge es den Spielern erlaubt, nach Beendigung eines Spiles noch dessen Ausgang zu bestimmen. Das ist das Gleiche - ob dieses Spiel eine Sekunde vorher beendet wurde oder zehn Minuten vorher, macht keinen Unterschied.
Es gab einmal eine Zeit - noch gar nicht so lange her, da durften die Spieler, so lange sie den Ergebnioszettel noch nicht ausgefüllt hatten, frei entscheiden, was sie eintragen wollten, unabhängig von tatsächlich gespielten Spielen. Wie lange das tatsächlich so erlaubt war, und wie lange es von Judges nur toleriert wurde, weiß ich nicht. Tatsache ist aber, dass das Konzept, dass eine faktisch beendete Partie auch genau so auf dem Ergebniszettel eingetragen werden muss, Spielern nicht klar sein kann, wenn ihnen ein Judge das Gegenteil schon einmal erlaubt hat.
Die Verbindung mit der von mir angepreangerten Unklarheit beim Entscheiden, wer aufgibt ist eben die, dass auch dieses Thema von Judge zu Judge unterschiedlich gehandhabt wird, und dass die Spieler deswegen keine klare Linie haben, an die sie sich halten können.
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24.08.2008 15:06 |
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paluschke
Judge
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 443
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| Original von ZeromantEs gab einmal eine Zeit - noch gar nicht so lange her, da durften die Spieler, so lange sie den Ergebnioszettel noch nicht ausgefüllt hatten, frei entscheiden, was sie eintragen wollten, unabhängig von tatsächlich gespielten Spielen. |
Ich weiß nicht, in welchen Dimensionen von "nicht gar nicht so lange her" Du hier denkst. Mir jedenfalls ist nicht bekannt, dass so etwas seitdem ich Schiedsrichter geworden bin (2004) jemals legal war. Andere Schiedsrichter, die ich gerade spontan in #mtgjudge befragt habe, können sich daran ebenfalls nicht erinnern, zumindest nicht für die letzten 2 bis 3 Jahre. Also, ich wäre Dir sehr dankbar, wenn Du Deine Behauptung irgendwie stützen könntest.
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24.08.2008 15:23 |
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nmn
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.05.2008
Beiträge: 392
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24.08.2008 15:31 |
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Luthic
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 9
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Ja gogo Robin, da ist noch mehr drin!!
Sry für OT:
An die Ulmer: Mein Handy ist gesperrt, also bitte rufts mich an wegen testen heute %)
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24.08.2008 15:33 |
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nmn
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.05.2008
Beiträge: 392
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wie stehst bei beule? thomas
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24.08.2008 15:45 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.503
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Original von Teardrop
Das oben war eine Antwort auf einen anderen Kommentar.
Btw. Summereder ist Top 8!!
Und natürlich war das nie so. Wenn gespielt wurde, dann musste das auf den Zettel. |
Oh doch, das war so. Wie lange das genau her ist, kann ich nicht sagen - dafür ist mein Zeitgefühl nicht gut genug. Aber die Policy war einmal gewesen: Was auf dem Ergebniszettel, von beiden Spielern unterschrieben, steht, das ist das Ergebnis, egal was gespielt wurde! Darum gab es damals Diskussionen für den Fall, dass eine Partie zwischen A & B 2:0 ausgegangen ist und beide 0:2 eintrugen, weil sie es verömmelt hatten. Die Linie war damals: Was da steht, ist das Ergebnis und basta! (Natürlich, wenn ein Spieler wissentlich etwas Falsches unterschreiben hatte, war es Betrug.)
Und "2-3 Jahre"... ach Gottchen, wie jung seid Ihr eigentlich alle? Bis Änderungen jedenfalls ins allgemeine Bewusstsein einer Community sickern, kann es VIEL länger dauern! Bis Standard nicht mehr "Typ 2" hieß, bis der alte Mulligan nicht mehr genommen wurde, bis das Abheben vom Deck zum Bestimmen wer anfängt nicht mehr durchgeführt wurde - das hat ein Jahrzehnt und länger gedauert! Und diese Dinge wurden erheblich häufiger und klarer kommuniziert als solche Policy-Änderungen.
Ich weiß eigentlich gar nicht, warum ich hier argumentiere, denn die Ausgangslage ist doch eben, dass Porojan und sein Gegner es offensichtlich NICHT besser wussten, denn ansonsten hätten sie in Gegenwart eines Judges für einen vernachässigbaren Unterschied sich wohl kaum DQen lassen...
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Zeromant: 24.08.2008 15:52.
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24.08.2008 15:50 |
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Todeswolke
Magic-Spieler
Dabei seit: 05.01.2008
Beiträge: 314
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go go Phips!!!
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24.08.2008 15:52 |
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nmn
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.05.2008
Beiträge: 392
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schafft er trotzdem top 16?
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24.08.2008 15:57 |
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dregton
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 129
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so rein von den Standings Round 14 gesehen wohl leider nicht =[
Ich bete. =(
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24.08.2008 16:01 |
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paluschke
Judge
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 443
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| Zitat: |
Original von Zeromant
Und "2-3 Jahre"... ach Gottchen, wie jung seid Ihr eigentlich alle? Bis Änderungen jedenfalls ins allgemeine Bewusstsein einer Community sickern, kann es VIEL länger dauern! |
Eine sehr bequeme Rechtfertigung für die Vorwürfe, die Du an die Schiedsrichterschaft richtest.
Nur mal so:
6. Players are not required to wager ante during the tournament. Players may play for real ante, providing that both participants in the match give their consent.
Stand auch mal in den UTR. Ist etwas länger her als zwei Jahre. Grund genug, eine "nicht einheitliche Linie" der Schiedsrichter in dieser Hinsicht zu proklamieren?
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24.08.2008 16:01 |
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nmn
Magic-Spieler
Dabei seit: 18.05.2008
Beiträge: 392
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| Zitat: |
Original von dregton
so rein von den Standings Round 14 gesehen wohl leider nicht =[
Ich bete. =( |
bin dabei
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24.08.2008 16:02 |
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paluschke
Judge
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 443
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(Entschuldigung für den Doppelpost)
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| Die Linie war damals: Was da steht, ist das Ergebnis und basta! (Natürlich, wenn ein Spieler wissentlich etwas Falsches unterschreiben hatte, war es Betrug.) |
Moment mal, geht es nicht genau darum?
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24.08.2008 16:02 |
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flynnT
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 441
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Brrrrrrr, wie unendlich schade für Robin. Nachdem er auf Magic-League quasi immer oben mit dabei ist, wäre eine GP Top 8 nur konsequent gewesen.
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24.08.2008 16:06 |
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