 Pauper: Die erste Saison, eine Erfolgsgeschichte |
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| Es ist sicherlich richtig, dass teachings eine etwas andere Verteidigungsstrategie faehrt als MBCu, aber im Endeffekt geht es beiden Decktypen nur darum, den Gegner solange zu stallen und dabei moeglichst zum eigenen Vorteil Karten abzutauchen, bis man durch schiere Kartenuebermacht das Spiel kontrolliert. D.h. Sowohl MBC als auch Teachings wollen ein Spielphase erreichen, in der die gegnerische Hand leer ist, das gegnerische Board leer und man selber mehrere Antworten auf der Hand hat, waehrend der Gegner nur eine Handkarte pro Runde nachziehen kann. |
Natürlich sind beide Decks Kontrolldecks, aber dannach hören die Gemeinsamkeiten doch auch schnell wieder auf. Mit der Beschreibung, die diese Decks in einer Kategorie zusammenfasst kann man fast alle Kontrolldecks unabhängig vom Format fassen. Um ein halbwegs angemessenenes Beispiel zu wählen: T2 Dralnu (vor Planar Chaos, also ohne Damnation) und Odysse/Aufmarsch MBC. Klar gibt es zwischen all diesen Decks Gemeinsamkeiten, aber es lohnt sich meiner Meinung nach doch etwas schärfer zu trennen (z.B weil sie sich sehr unterschiedlich spielen, und aufgrund ihrer jeweiligen Strategie auch stark unterschiedliche Matchups gegen andere Decks haben). In unserem Fall lässt sich das, wie von Endijian angerissen, auch relativ sauber anhand der Ratten durchführen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Plundermagier: 19.11.2009 16:13.
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19.11.2009 16:11 |
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Endijian
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 695
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Original von Zeromant
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Original von opag78
Pauper richtet sich imho ganz klar an ehemalige oder aktive Turnierspieler, die entweder nicht die Ressourcen oder die Ambitionen haben (nach entsprechenden Investionen) in der jeweils aktuellen Turnierlandschaft mitzumachen. (Ich denke, z.B. das Pischner eigentlich der archetypische Pauperspieler sein muesste, wenn er nicht (z.B. durch seine Schreibtaetigekeit) regelmaessig mit Boostern versorgt wuerde und darum Limited zocken kann 
)
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Du denkst falsch!
Turnierspieler sein, das ist ein Gesamtpaket. Man will sich intensiv mit Deckbau, Tuning und Testen befassen - und dann will man aber auch seine Skills entsprechend in die Welt hinaustragen und PTQs gewinnen! Zum Ehrgeiz gehört auch, dass man seine Zeit nicht nur investiert, um auf MODO irgendwelche obskuren Turnierchen zu zocken; man will auf die Tour (oder es zumindest ernsthaft versuchen). |
Darüber könnte man diskutieren... aber mir werden gerade die Finger sehr schwer, ich lass es lieber.
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19.11.2009 16:12 |
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Nuegun
Super Moderator
Dabei seit: 12.02.2008
Beiträge: 1.172
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Original von Zeromant
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Original von opag78
Pauper richtet sich imho ganz klar an ehemalige oder aktive Turnierspieler, die entweder nicht die Ressourcen oder die Ambitionen haben (nach entsprechenden Investionen) in der jeweils aktuellen Turnierlandschaft mitzumachen. (Ich denke, z.B. das Pischner eigentlich der archetypische Pauperspieler sein muesste, wenn er nicht (z.B. durch seine Schreibtaetigekeit) regelmaessig mit Boostern versorgt wuerde und darum Limited zocken kann
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Du denkst falsch!
Turnierspieler sein, das ist ein Gesamtpaket. Man will sich intensiv mit Deckbau, Tuning und Testen befassen - und dann will man aber auch seine Skills entsprechend in die Welt hinaustragen und PTQs gewinnen! Zum Ehrgeiz gehört auch, dass man seine Zeit nicht nur investiert, um auf MODO irgendwelche obskuren Turnierchen zu zocken; man will auf die Tour (oder es zumindest ernsthaft versuchen). |
Hm, interessanter Ansatz. Ich sehe es eher als eine Denkweise. Auch Casualspieler können PTQs zocken und sich für ne Pro Tour qualifizieren. Und ich kenne viele Turnierspieler, die nicht einen Hauch Hingabe verspüren, auf den Train zu kommen.
Mein Ansatz ist eher ein mentaler: Spiele ich, um Spaß zu haben? Oder um zu gewinnen? Deswegen denke ich auch, dass es keine puren Turnier- oder Casualspieler gibt. Denn mal ganz ehrlich, Andreas (darf ich Sie duzen?): Wie viele Turnierspieler kennst du, auf die deine Definition zutrifft? Und wie viele Turnierspieler gibt es dann auf der Welt? Dein Gesamtpaketkonzept mach hier keinen Sinn, denke ich.
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Original von Ashraf
Den letzten Teil bitte nochmal auf vernünftigen deutsch ja?
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19.11.2009 16:21 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480
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Jeder Spieler will in jeder Partie Magic, die er jemals spielt, gewinnen (Eucken einmal ausgenommen); das IST das Spiel - wer sich nicht bemüht zu gewinnen, der spielt es nicht!
Es geht also nicht darum, ob man spielt um zu gewinnen, sondern darum, wie wichtig es einem ist zu gewinnen; welche Ziele man sich setzt, die über den Gewinn der aktuellen Partie Magic hinausgehen.
Selbstverständlich ist meine Auffassung eines Turnierspielers nicht die, dass er einfach ein Spieler ist, der an Turnieren teilnimmt! Das tue ich schließlich auch noch, obwohl ich mich nicht mehr als Turnierspieler betrachte. Ein Turnierspieler setzt sich Ziele; er nimmt an einem PTQ teil, weil er ihn gewinnen will (und nicht nur, um diesen Gewinn mitzunehmen, falls er sich zufällig ergibt), und langfristig hat er auch nur dann Spaß am Spielen, wenn er solche Ziele erreicht, oder zumindest relevante Fortschritte auf seinem Weg dahin erkennt.
Turnierspieler zu sein bedeutet auch, sich mit den besten anderen Spielern messen zu wollen, und sich seiner Fähigkeiten durch Erfolge gegen diese rückzuversichern. Es bedeutet weiterhin, immer sein Bestes zu geben (und insbesondere nicht unvorbereitet Turniere zu spielen).
Turnierspieler zu sein bedeutet, dass man den Wettbewerb (Denksport) Magic ERNST nimmt (was selbstverständlich nicht ausschließt, dass man dabei Spaß hat)!
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Zeromant ist fort. Besucht sein Blog Ein Platz für Andi, oder folgt ihm bei Twitter.
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19.11.2009 16:41 |
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Nuegun
Super Moderator
Dabei seit: 12.02.2008
Beiträge: 1.172
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Deine Erläuterung gefällt mir sehr gut. Beim ersten Mal war mir das zu radikal (ich denke, du wolltest das nicht in die Länge ziehen und prägnant auf den Punkt bringen).
Wichtig für mich ist: Turnierspieler zu sein hat mehr mit der Denkweise als mit dem Handeln zu tun. Du hast das eben ziemlich gut formuliert.
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Original von Ashraf
Den letzten Teil bitte nochmal auf vernünftigen deutsch ja?
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19.11.2009 16:49 |
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opag78
Magic-Spieler
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 51
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Original von Endijian
Ach und eine Frage noch:
Hast Du die Decklisten von PDCmagic.com?
Dort sind nämlich im wesentlichen die Decks von den durch PDCmagic veranstalteten "Community Run Events". Die Listen da sind nicht schlecht, aber leider im Niveau doch noch eine Stufe unter denen, die in den großen, offiziellen "Premier Events" gespielt werden. |
Natuerlich nicht, die Decklisten stammen aus dem Top-8 der Premierevents der letzten Wochen. (mit Ausnahme des outgedateten Rush-Affinity vom letzten Jahr, das ist von PDC und die gruen-blaue Storm-Deckidee "Sugar and Splice" ist von Wizards)
MBCu und Teachings : Letzter Versuch.
Korrekt, Teachings ist ein Blau-Deck mit Splash Schwarz und MBCu ist ein Schwarz-Deck mit Splash Blau. Soweit sind wir uns einig. Das fuehrt dann zu bestimmten Deckbaurestriktionen.
Bei Hauptfarbe Blau kann ich Counterspell spielen, aber kein Corrupt (und auch Crypt Rats sind kritisch das sehe ich ein). Bei Hauptfarbe Schwarz packe ich die Ratten wieder ein , aber lasse den Counter draussen. Das hat aber imho weniger mit der Deckstrategie, als vielmehr mit Ueberlegungen bzgl. der Manakonsistenz zu tun. Wenn morgen ein gutes blau-schwarzes Manafixing im Common-Slot gedruckt wird, dann sind aber morgen sehr wahrscheinlich ein paar Rats in allen "reinen" Teachings-Decks. (schliesslich geht es bei den Rats nur um schwarzes Mana, aber nicht um Swamps) - und ich koennte fast wetten, dass es in der Zukunft auch Versuche geben wird, die Rats mithilfe von blau-schwarzen borderstones in das "reine" U/B zu integrieren.
Prinzipiell ist die Auswahl an spielstarken blau-schwarzen Karten eben begrenzt und daher werden alle U/B Control Decks einfach sehr starke Aehnlichkeiten aufweisen.
Mulldrifter, Agony Warp, Diabolic Edict, Ninja, Teachungs, Soul Manipulation, Ravenous Rats etc etc passen einfach in jedes blau-schwarze Controldeck. (egal ob es nun aus der schwarzen oder aus der blauen Ecke stammt). Im Endeffekt geht es nur um Card Advantage. Und zwar oft ziemlich direkt entweder durch Hand Disruption oder Draw Power. D.h. imho sind die Unterschiede geringer, als die Gemeinsamkeiten
Du sagst, dass sich die beiden Decks ganz verschieden spielen ? Spaetestens nach dem Sideboarden werden sie sich gegen bestimmte Matchups noch aehnlicher sein.
Aber ich sehe ein, dass ich zwar ein Teaching Deck in den Artikel gestellt habe, aber es nicht klar als solches bezeichnet habe, was eine Nachlaessigkeit war. Das hat sogar zu Verwirrung gefuehrt, weil sogar ein Leser (der wahrscheinlich die Decklisten nicht gelesen hat) behauptete, dass ich das Teaching Deck mal eben ignoriert haette. Fuer diese Verwirrung moechte ich mich entschuldigen und werde bei naechsten Mal genauer arbeiten.
@A. Pischer
Ich moechte mich auch dafuer entschuldigen, dass ich dich als potentiellen archetypischen Pauperspieler bezeichnet habe. Da war ich offensichtlich auf dem Holzweg.
Viele Gruesse
Ruediger
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https://www.xing.com/profile/Ruediger_Hesse4
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von opag78: 20.11.2009 08:58.
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20.11.2009 08:53 |
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Endijian
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 695
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Natuerlich nicht, die Decklisten stammen aus dem Top-8 der Premierevents der letzten Wochen. (mit Ausnahme des outgedateten Rush-Affinity vom letzten Jahr, das ist von PDC und die gruen-blaue Storm-Deckidee "Sugar and Splice" ist von Wizards) |
Alles Klar. Der Banner und die Bezeichnung "Season" (typischer pdcmagic-Slang) haben mich verwirrt.
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20.11.2009 09:19 |
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Endijian
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 695
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Aber es wäre cool, wenn Du Deine Quellen nennen könntest!
Ich suche nämlich auch immer nach den Premier Top8 Listen, bin aber ansch. unfähig zum finden...
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20.11.2009 14:35 |
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Zeromant
Magic-Spieler
Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 1.480
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Original von opag78
@A. Pischer
Ich moechte mich auch dafuer entschuldigen, dass ich dich als potentiellen archetypischen Pauperspieler bezeichnet habe. Da war ich offensichtlich auf dem Holzweg.
Viele Gruesse
Ruediger |
Naja, weißt Du, da bin ich aber ehrlich schon schlimmer beleidigt worden...
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Zeromant ist fort. Besucht sein Blog Ein Platz für Andi, oder folgt ihm bei Twitter.
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20.11.2009 14:38 |
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opag78
Magic-Spieler
Dabei seit: 20.06.2008
Beiträge: 51
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@endijan
Das ist nicht ganz einfach. Die Decklisten finden sich bei Wizards bei den "Decks of the Week". Dort ist dann auch die Auswertung des woechentlichen Pauper-Premier-Events.
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/ma
giconline/tourn/687676
Da findest du dann schon mal die Ergebnisse des letzten events, aber ansonsten musst du auf der Wizards-Homepage die Suchmachine nach den historischen Auswertungen suchen lassen und da kann man schon eine Weile beschaeftigt sein.
P.S. Ich habe mir gerade mal deinen Nostalgieblog durchgelesen, bei dem du beschreibst, wie du verschiedene Laeden abklapperst, um zu schauen, was so der endijan von 2009 anders machen koennte bei Einstieg, als der endijan von 1996.
Bei dem Artikel kamen dann bei mir auch jede Menge Erinnerungsflashs wieder hoch. Ich habe das Spiel ebenfalls Ende 1996 noch in der Schule gelernt. Am Anfang habe ich dann immer die Decks meiner Freunde gezockt, aber irgendwann haben sie mir dann mal von dem Spieleladen am Ende der Stadt erzaehlt - der auch Einzelkarten hatte.
Mir war aufgefallen, dass keiner meiner Freunde diese Farbe Blau spielte, also bin ich dann eines schoenes Nachmittages zu diesem Laden und habe die Blau-Grabbelkiste gepluendert. Da waren dann lustige Sachen drin, so wie Cloud Elemental, Storm Elemental, Storm Crow etc. UND Unstable Mutation !!! im Sammelordner gab es dann diese Karte, die ich nicht verstand. Da war so eine huesche Schnitte abgebildet und es stand "Counter target spell" drauf - ich habe mir das dann mal erklaeren lassen
Wenig spaeter hatten wir dann ein Schulturnier organisiert und irgendwann lernte ich dann, dass ich mit "True Blue" gegen Black Weenie, White Weenie usw. gespielt hatte , seitdem hat es mich trotz laengerer zwischenzeitlicher Ausphasen (z.B. fast 7 Jahre zwischen 2001 und 2008
) immer wieder zurueckgezogen.
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https://www.xing.com/profile/Ruediger_Hesse4
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von opag78: 20.11.2009 15:50.
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20.11.2009 15:18 |
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