Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Director's „Cut“

Geschrieben von Ashraf am 22.09.2010 um 15:32:

Bei Karten ineinander stecken kann man die Karten beschädigen, bei riflen aber nicht oder wie ?
Es gibt Leute die können deine Karte so riflen, das du sie nächste Runde direkt in die Tonne werfen kannst. Mit Karten ineinander stecken kommste da nie ran.

Final Cut einführen wäre sicher wieder nice, aber wenn man dem Spieler 7 Spells / 7 Lands nach oben stackt, diese dann nach unten cuttet ist das sicher auch nicht der Sinn der Sache.

Geschrieben von ETiTho am 22.09.2010 um 16:03:

Ok Punkt für dich, natürlich kann man auch beim riflen Karten beschädigen. Meine persönliche Erfahrung hat mir aber den Eindruck gegeben, dass beim Ineinanderstecken eher Hüllen (oder auch Karten) beschädigt werden als beim riflen.
Aber das war nicht der Kern meines Beitrags, mir ging es eher darum, die erlaubten Mischmethoden in den Regeln festzuschreiben.
Gruß
ET

Geschrieben von ArneF am 22.09.2010 um 16:20:

Wir kennen den Grund für die Abschaffung des Final Cuts nicht, aber wir wissen, dass die DCI mit ehemaligen Pros zusammenarbeitet.

Ich vermute, dass einige von ihnen gezeigt haben, wie man sein eigenes Deck so abhebt, dass man was Gutes zieht. Es ist spekulativ, aber als die Abschaffung des Final Cuts aus dem Nichts kam habe ich das für den wahrscheinlichsten Grund gehalten.

Geschrieben von Ashraf am 22.09.2010 um 16:20:

Finde ich aber auch unsinnig. Man kann auch auf dutzende Arten mischen, ohne jedes Mal gleich zu cheaten. Und man kann auch auf dutzende Arten cheaten, um das zu unterbinden müsste immer der Judge das Deck shuffeln ...

Geschrieben von Nülz am 22.09.2010 um 16:47:

final cut

"Final Cut einführen wäre sicher wieder nice, aber wenn man dem Spieler 7 Spells / 7 Lands nach oben stackt, diese dann nach unten cuttet ist das sicher auch nicht der Sinn der Sache."

Stimmt, aber nur beim ersten Mischen im Spiel. Wenn ich meinem Gegner später im Spiel den Flood nach oben mische cuttet er ihn runter und zieht vermutlich mehr Spells als Lands. Also lasse ich die Klumpenbildung lieber...

Zur Mischtechnik im Allgemeinen ist es super schwer eine Regel festzulegen. Aber in der Top8 der Nationals, eines GP´s oder einer PT wäre es sicherlich machbar einen Judge die Decks mischen zu lassen.

Geschrieben von Zeromant am 22.09.2010 um 16:54:

RE: final cut

Zitat:

Original von Nülz
"Final Cut einführen wäre sicher wieder nice, aber wenn man dem Spieler 7 Spells / 7 Lands nach oben stackt, diese dann nach unten cuttet ist das sicher auch nicht der Sinn der Sache."

Stimmt, aber nur beim ersten Mischen im Spiel. Wenn ich meinem Gegner später im Spiel den Flood nach oben mische cuttet er ihn runter und zieht vermutlich mehr Spells als Lands. Also lasse ich die Klumpenbildung lieber...

Zur Mischtechnik im Allgemeinen ist es super schwer eine Regel festzulegen. Aber in der Top8 der Nationals, eines GP´s oder einer PT wäre es sicherlich machbar einen Judge die Decks mischen zu lassen.

Es ist ein bisschen problematisch, diese Kontrollmethode erst so spät einzuführen. Aber wäre es prinzipiell nicht denkbar, Decks (zumindest zu Beginn einer Partie) noch einmal von den Tischnachbarn mischen zu lassen? Das Prinzip ist das gleiche, wie beim Sealed Deck, wo Spieler Pools registrieren, die sie dann in der Regel nicht selbst zurückerhalten.

Natürlich mischt jede Spieler erst einmal selbst sein Deck, aber dann eben nicht der Gegner, sondern der Sitznachbar.

Geschrieben von OdinFK am 22.09.2010 um 17:00:

RE: final cut

Zitat:

Original von Zeromant
Es ist ein bisschen problematisch, diese Kontrollmethode erst so spät einzuführen. Aber wäre es prinzipiell nicht denkbar, Decks (zumindest zu Beginn einer Partie) noch einmal von den Tischnachbarn mischen zu lassen? Das Prinzip ist das gleiche, wie beim Sealed Deck, wo Spieler Pools registrieren, die sie dann in der Regel nicht selbst zurückerhalten.

Natürlich mischt jede Spieler erst einmal selbst sein Deck, aber dann eben nicht der Gegner, sondern der Sitznachbar.

Bestimmt lustig, wenn ich gerade super meinen Elfencombozug ausbraine und Du mich dann fragst "ey, kannst Du mal kurz mein Deck mischen?". Also ich will die Idee nicht verreißen, sie hat definitiv was für sich, nur sehe ich noch nicht ganz, wie das in der Praxis funktionieren soll. Für's erste Game wäre es auf der anderen Seite leicht zu machen...

Geschrieben von Zeromant am 22.09.2010 um 17:12:

RE: final cut

Zitat:

Original von OdinFK

Zitat:

Original von Zeromant
Es ist ein bisschen problematisch, diese Kontrollmethode erst so spät einzuführen. Aber wäre es prinzipiell nicht denkbar, Decks (zumindest zu Beginn einer Partie) noch einmal von den Tischnachbarn mischen zu lassen? Das Prinzip ist das gleiche, wie beim Sealed Deck, wo Spieler Pools registrieren, die sie dann in der Regel nicht selbst zurückerhalten.

Natürlich mischt jede Spieler erst einmal selbst sein Deck, aber dann eben nicht der Gegner, sondern der Sitznachbar.

Bestimmt lustig, wenn ich gerade super meinen Elfencombozug ausbraine und Du mich dann fragst "ey, kannst Du mal kurz mein Deck mischen?". Also ich will die Idee nicht verreißen, sie hat definitiv was für sich, nur sehe ich noch nicht ganz, wie das in der Praxis funktionieren soll. Für's erste Game wäre es auf der anderen Seite leicht zu machen...

Ich glaube, man kann Turnier-Magicspielern durchaus zumuten, ein Deck zu shuffeln, ohne dass ihre geistigen Kapazitäten dadurch allzu sehr beansprucht werden. Es soll ja auch Leute geben, die gleichzeitig Kaugummi kauen UND radfahren können.

Aber natürlich muss man dieses Fremdmischen, schon wegen des Zeitlimits, auf das Pregeame beschränken. Ansonsten will wirklich niemand neben dem Typen mit dem Sensei's Divining Top sitzen...

Geschrieben von Ashraf am 22.09.2010 um 17:57:

Kann man gelten lassen, am besten sitzt dann noch mein Kumpel Mori neben mir und führt das verlorene Spiel doch noch zum Sieg .....
Der Gegner wirds ihm danken ...

Edit: Und auch wenn es nur pregame ist, dann shuffelt mein Buddy der (how lucky !!) neben mir sitzt meinen Gegner weg ( oder mir die Top 7 )

Geschrieben von TimR am 22.09.2010 um 18:27:

Hat nur natürlich die Anwesenheit eines Table Jugdes zur Bedingung:

Der TJ mischt die Decks. Der hat eh nicht viel zu tun.

Geschrieben von Nuegun am 22.09.2010 um 18:54:

Dass Judges ab Top8 shuffeln, finde ich interessant. Könnte auch ohne viel Aufwand durchgesetzt werden.

Im Swiss ist das halt unmöglich. Ich stell mir grad 40 Judges auf nem PTQ vor, die alle am Shuffeln sind XD Aber vielleicht könnte der Headjudge eine Ansage einführen wie "schaut eurem Gegner genau beim Mischen zu". Vielleicht schreckt das schon ein paar Taschenspieler ab.

Geschrieben von Zeromant am 22.09.2010 um 19:10:

Zitat:

Original von Ashraf
Kann man gelten lassen, am besten sitzt dann noch mein Kumpel Mori neben mir und führt das verlorene Spiel doch noch zum Sieg .....
Der Gegner wirds ihm danken ...

Edit: Und auch wenn es nur pregame ist, dann shuffelt mein Buddy der (how lucky !!) neben mir sitzt meinen Gegner weg ( oder mir die Top 7 )

Diesem "Budddy" kann man doch immer noch genau so auf die Finger schauen, wie dem Gegner, der das Deck ansonsten mischen würde, auch - wo ist da eine Verschlechterung?

Und außerdem ist die Chance, dass auf diese Art jemand Dein Deck mischt, der ein Interesse daran hat, dass Du das SPiel verlierst, nur einen winzigen Bruchteil so groß, als wenn Dein Gegner es mischt. (Dann beträgt sie nämlich 100%.)

Oh, und dann kann man wohl vermuten, dass das Risk / Reward Verhältnis, wenn man ein fremdes Deck manipuliert, vielleicht auch uninteressanter ausfällt. Und vielleicht hat jemand, der selbst gerade eine Partie spielt, auch weniger Interesse daran, siene Konzentration auf Shuffle-Tricks zu richten.

Geschrieben von ovid am 22.09.2010 um 22:07:

Zitat:

Original von Nuegun
Dass Judges ab Top8 shuffeln, finde ich interessant. Könnte auch ohne viel Aufwand durchgesetzt werden.

Im Swiss ist das halt unmöglich. Ich stell mir grad 40 Judges auf nem PTQ vor, die alle am Shuffeln sind XD Aber vielleicht könnte der Headjudge eine Ansage einführen wie "schaut eurem Gegner genau beim Mischen zu". Vielleicht schreckt das schon ein paar Taschenspieler ab.

tablejudges an top8 tischen gibt es seit jahren nicht mehr!

Geschrieben von Nuegun am 22.09.2010 um 22:21:

Zitat:

Original von ovid

Zitat:

Original von Nuegun
Dass Judges ab Top8 shuffeln, finde ich interessant. Könnte auch ohne viel Aufwand durchgesetzt werden.

Im Swiss ist das halt unmöglich. Ich stell mir grad 40 Judges auf nem PTQ vor, die alle am Shuffeln sind XD Aber vielleicht könnte der Headjudge eine Ansage einführen wie "schaut eurem Gegner genau beim Mischen zu". Vielleicht schreckt das schon ein paar Taschenspieler ab.

tablejudges an top8 tischen gibt es seit jahren nicht mehr!

Aber wäre relativ anstrengungslos durchzuführen, oder?

Geschrieben von germanEscalator am 22.09.2010 um 23:11:

Zitat:

Original von Nuegun

Zitat:

Original von ovid

Zitat:

Original von Nuegun
Dass Judges ab Top8 shuffeln, finde ich interessant. Könnte auch ohne viel Aufwand durchgesetzt werden.

Im Swiss ist das halt unmöglich. Ich stell mir grad 40 Judges auf nem PTQ vor, die alle am Shuffeln sind XD Aber vielleicht könnte der Headjudge eine Ansage einführen wie "schaut eurem Gegner genau beim Mischen zu". Vielleicht schreckt das schon ein paar Taschenspieler ab.

tablejudges an top8 tischen gibt es seit jahren nicht mehr!

Aber wäre relativ anstrengungslos durchzuführen, oder?

Die Wissen doch auch nicht was los ist. Ich erinnere mich noch als Eucken auf der Legacy Meisterschaft getablejudged hat.

Geschrieben von ovid am 22.09.2010 um 23:15:

Zitat:

Original von Nuegun

Zitat:

Original von ovid

Zitat:

Original von Nuegun
Dass Judges ab Top8 shuffeln, finde ich interessant. Könnte auch ohne viel Aufwand durchgesetzt werden.

Im Swiss ist das halt unmöglich. Ich stell mir grad 40 Judges auf nem PTQ vor, die alle am Shuffeln sind XD Aber vielleicht könnte der Headjudge eine Ansage einführen wie "schaut eurem Gegner genau beim Mischen zu". Vielleicht schreckt das schon ein paar Taschenspieler ab.

tablejudges an top8 tischen gibt es seit jahren nicht mehr!

Aber wäre relativ anstrengungslos durchzuführen, oder?

gibt schon gründe warum man das abgeschafft hat.
eben weil magic ein spiel sein soll wo sich die gegner ehrlich und fair so im spiel befinden dass sie auch beide verstehn was grad abgeht - und nicht:
Der judge wird schon aufpassen und sagt mir wann ich wieder priority hab Wink

Geschrieben von Zeromant am 22.09.2010 um 23:35:

Zitat:

Original von ovid

Zitat:

Original von Nuegun

Zitat:

Original von ovid

Zitat:

Original von Nuegun
Dass Judges ab Top8 shuffeln, finde ich interessant. Könnte auch ohne viel Aufwand durchgesetzt werden.

Im Swiss ist das halt unmöglich. Ich stell mir grad 40 Judges auf nem PTQ vor, die alle am Shuffeln sind XD Aber vielleicht könnte der Headjudge eine Ansage einführen wie "schaut eurem Gegner genau beim Mischen zu". Vielleicht schreckt das schon ein paar Taschenspieler ab.

tablejudges an top8 tischen gibt es seit jahren nicht mehr!

Aber wäre relativ anstrengungslos durchzuführen, oder?

gibt schon gründe warum man das abgeschafft hat.
eben weil magic ein spiel sein soll wo sich die gegner ehrlich und fair so im spiel befinden dass sie auch beide verstehn was grad abgeht - und nicht:
Der judge wird schon aufpassen und sagt mir wann ich wieder priority hab Wink

Es wäre aber schon schön, wenn man sich wenigstens insoweit auf den Judge verlassen könnte, dass er darauf achtet, dass der Gegner einen nicht bescheißt. DAFÜR ist er nämlich da!

Geschrieben von martenJ am 23.09.2010 um 02:02:

lolol diese tablejudges!

ich erinnere mich noch" ja ich schreibe eure lebenspunkte mit, aber nicht offiziell, das muesst ihr schon selber machen!"

wtf

Geschrieben von Jersch am 24.09.2010 um 23:53:

demnächst sollten auf jedem magic turnier einfach 2 laptops mit mtgo stehen dann wär das problem schnell gelöst

also ich muss sagen, dass der final cut jetz fehlt find ich noch enttäuschender als das der damage nicht mehr über den stack geht
was solche mischmanipultaionen angeht ist das karten hoch/runter mischen eine der einfachsten angelegenheiten
das risk steht hier auch in keinsterlei verhältnis zum reward denn das problem, woraus auch schon diese ganze dm diskussion entsatnden ist, ist nunmal eben das problem der nachweisbarkeit und wenn die top 5~10 cards manipuliert sind ist einfach so gut wie unmöglich nachzuweisen (ganz davon abgesehen das man sich als ehrlich spieler unter umständen auch noch ein warning für unsportsmenlike conduct einfangen kann)
wenn die dci allerdings mit noch aktiven pros zummenarbeitet hätt ich da schon einen ansatz einer theorie warum diese den final cut nicht so gern sehen....
durch cutten des decks kann ich maximal 1 karte in meiner starthand beeinflussen durch mischen des decks naja je nachdem wie geübt man so ist wohl 0-60 karten
ich sehe einfach keine logische erklärung ihn je abzuschaffen

und dann noch eine anmerkung zum "pileshuffle" (der ja hier schon als offiezieler dci shuffle gesehen wurde) wie simon g ja schon angedeutet hat, wenn der gegner nur pileshuffled ist es direkt zeit für den judge, denn mit mischen hat der "pileshuffle" wenig zu tun er ist eine umsortierung des decks nach einem bestimmeten muster und nichts weiter

Geschrieben von shugyosha am 26.09.2010 um 20:42:

Zitat:

Original von Nuegun
Dass Judges ab Top8 shuffeln, finde ich interessant. Könnte auch ohne viel Aufwand durchgesetzt werden.

Um dann in der Coverage immer so Sachen wie "nach dem fetchen brainstormed XYZ mit Jace doch der Judge hat ihm nur Mist nach oben geshuffled" zu lesen oder von Spielern zu hören das sie wegen dem "random Judgeshuffle" verloren haben genau wie die Schuld am Verlieren so oft dem MTG Online shuffler in die Schuhe geschoben wird.

Und wie sollen die Judges denn mischen? Entscheiden die Spieler wie an der Frittentheke? "Fünfer-pile, zweimal rifflen, drei sideshuffles, nochmal rifflen und das Ganze bitte mit Cut".