Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Bis das Blut gefriert

Geschrieben von Olaf am 23.09.2011 um 12:45:

Zitat:

Original von Kamahl
Oder schaut euch den Dark Confidant an. Kann man sich auch fragen, toll..warum nicht Phyrexian Arena? der 2/1 body ist eben auch relevant.

Bob konnte man immer legen, auch in der 2.Runde, wenn 2/1 noch relevant ist. Der Vergleich mit Mulldrifter und Shriekmaw hinkt auch - beide haben relevantere Kampfwerte und sind unabhängig vom restlichen Geschehen.

Un wie sich hier im Forum schon andeutet: jeder hat ganz tolle Ideen, nur um dann einzuschränken, dass es (a) gar nicht geht oder (b) nicht wirklich überragend ist.

Ich behaupte im Übrigen nicht, dass Tiago schlecht ist. Er ist solide. Mehr aber auch nicht. Und ich bin mir sehr sicher, dass Lilli sehr schnell in einem oder sogar mehreren Tier1-Decks als 4of zu finden sein wird. Ich bin mir unsicher, ob es Tiago als 4of schaffen wird.

Geschrieben von FallenPhoenix am 23.09.2011 um 17:38:

Das Problem ist v.a., dass es nicht so viele gute UND günstige Instants/Sorceries gibt.
Schwert, Bolt, Brainstorm ist nicht wirklich drin.
Mit Ponder hat man gerade Seagate Oracle imitiert, mit Mana Leak Mystic Snake, die wurden beide gespielt waren aber eher fair.
Arc Trail/Incinerate produziert was in Richtung Steamcore Weird/FTK, Doomblade/GFTT macht nen kleinen Shriekmaw.

Alles faire aber gute Karten und sobald man alle zur Auswahl hätte wäre Schnappi 2.0 wohl broken, aber da man alles schonmal gespielt haben muss und man fast immer eine etwas schlechtere Variante bekommt finde ich ihn auch eher durchschnittlich und nicht bananas!.
Der Mann hilft halt nicht unbedingt, wenn man Doom Blade braucht und nur Mana Leak hat oder umgekehrt.

Geschrieben von Carbone am 25.09.2011 um 19:29:

Zitat:

Ich selbst bin jedenfalls schon begeistert, da mir die Edition von Flair und Umsetzung des Grundkonzepts mal so richtig gut gefällt. Ich meine, mit Mistgabeln und Fleischerbeilen bewaffnete Menschen, die Zombies und Vampire jagen, Werwölfe, die sich verwandeln (wenn auch nicht sonderlich elegant) und kleine Kinder die zu bösen Dämonen werden – wem das nicht zusagt, der hat eindeutig das Hobby verfehlt!

Sorry, aber es sagt mir wirklich überhaupt gar nicht zu. Das ist das mit Abstand uninspirierteste Set seit langem – Holzhammer-Design wird dem noch nicht mal gerecht... Endsbananig.

Aber der Mage ist mit großem Abstand die beste Karte – der wird in jedem Format viel gespielt werden.

Geschrieben von Frank_O am 26.09.2011 um 17:48:

ich finde den vergleich mit eternal witness am besten.

turns wie früher therapy witness therapy therapy flashback waren einfach absurd stark und wenn er hellbent war, dann gabs einfach goyf removel oder witness wiedergeholt. 2 Dinge sind heute beim tiago anders, zum einen kann man ihn nicht wirklich oft proaktiv auszocken, fast ausschließlich reaktiv und zum anderen ist ein 2/1 dude fast so egal wie ein 0/1 defender dude.
sollte standard irgendwann mal wieder an dem punkt sein, wo ein 2/1 immer abtraden kann (indem aggro mind. 60% x/2 dudes zockt), dann ist es schon fast so wie früher mit der witness.

Immerhin ist er ja auch ein mana günstiger und hat flash. Um wirklich 4 off staple zu sein (wie witness damals) muss einfach günstiges zeug her. spells wie Lightning bolt, thoughtseize, inquisition of kozilek, spellsnare/forcespike/spell pierce und natürlich guter carddraw, sowas wie thirst oder compulsive research, sodass man auch ma eot mage, draw x machen kann(das würde ihn sehr aufwerten).

Ohne jetzt alles durchgebraint zu haben (und alles karten zu kennen) würd ich atm sagen, er ist boarderline playable (im control deck gut möglich) mit viel potenzial in modern und wenn standard größer wird.

was an liliana so toll sein soll verstehe ich atm noch nicht so ganz btw.

Geschrieben von germanEscalator am 26.09.2011 um 18:01:

Zitat:

Original von Frank_O
ich finde den vergleich mit eternal witness am besten.

turns wie früher therapy witness therapy therapy flashback waren einfach absurd stark und wenn er hellbent war, dann gabs einfach goyf removel oder witness wiedergeholt. 2 Dinge sind heute beim tiago anders, zum einen kann man ihn nicht wirklich oft proaktiv auszocken, fast ausschließlich reaktiv und zum anderen ist ein 2/1 dude fast so egal wie ein 0/1 defender dude.
sollte standard irgendwann mal wieder an dem punkt sein, wo ein 2/1 immer abtraden kann (indem aggro mind. 60% x/2 dudes zockt), dann ist es schon fast so wie früher mit der witness.

Immerhin ist er ja auch ein mana günstiger und hat flash. Um wirklich 4 off staple zu sein (wie witness damals) muss einfach günstiges zeug her. spells wie Lightning bolt, thoughtseize, inquisition of kozilek, spellsnare/forcespike/spell pierce und natürlich guter carddraw, sowas wie thirst oder compulsive research, sodass man auch ma eot mage, draw x machen kann(das würde ihn sehr aufwerten).

Ohne jetzt alles durchgebraint zu haben (und alles karten zu kennen) würd ich atm sagen, er ist boarderline playable (im control deck gut möglich) mit viel potenzial in modern und wenn standard größer wird.

was an liliana so toll sein soll verstehe ich atm noch nicht so ganz btw.

Sagst du mir auch wie ein Kontrolldeck gegen die gewinnen soll?

Geschrieben von Frank_O am 26.09.2011 um 23:28:

naja 4 off mana leak ist zumindest schon mal ein anfang, quasi ein direkter 4 outer.
discard think twice, flashback think twice, dann hat man zumindest schon mal 2 karten mehr in der hand als er. eot snapcaster mage flashback doom blade auf blocker und attack ist auch nicht schlecht.
Irgendwas muss der Liliana spieler ja auch machen, was discardet der denn turn 3 direkt? bis er hellbent ist vergehen bestimmt 3 karten und das ist oft 2 mal business 1 mal land.
So ein control deck macht ja auch immer karten vorteil, wenns auf spells basiert oder zockt dudes, wie letztens cawblade. Beides ist stark gegen liliana.

Sicherlich ist sie brauchbar, vermutlich sogar ganz gut gegen control, aber selbst die alte liliana war nicht automatisch gg, wenn sie damals gegen control resolved ist.

wenn er sie turn 5 auspackt, dann land discarded, um nächten turn hellbent zu sein ist es auch mal fürn anfang ne maßnahme ne sphinx rein zu schmeißen, um draw 2 und eine aktivierung zu verhindern. Ein control deck wird ja sicherlich auch oder direkt grave titan oder wurmcoil engine zu legen um angreifen zu können.

Dieses liliana passt selbstverständlich am besten in ein deck wie vampires früher, damit man auch schnell hellbent und druck hat. Dort ist es aber entweder so, dass man business in die liliana discarden muss, oder sie erst turn 5 legen kann.

Ist das control deck weiß, hat man auch noch die direkte antwort mit oblivion ring, sowie wrath für die dudes, um dann mit jace gegen zu steuern (und nach wrath müssen topdecks her, da liliana ja aktiv ist).

Wie gesagt ich hab wenig ahnung von der Materie im t2 atm, wenn die genannten dinge im control deck nicht vorhanden sind, dann gibt es wohl eher kein gutes control deck und die schlechten gewinnen natürlich nicht gegen any planeswalker.

Insgesamt bleib ich bei der aussage, ich weiß nicht warum die so richtig toll sein soll

Geschrieben von germanEscalator am 27.09.2011 um 00:06:

Da hast du natürlich Recht. Wenn Liliana direkt gegen 4 off Mana Leak foldet, braucht man die ned zu spielen.

Und wenn man spell abwirft und gegner flashback karte abwirft hat man sowieso was falsch gemacht.

Allen Gerüchten zu trotz ist der Effekt nicht symetrisch.

Geschrieben von Frank_O am 27.09.2011 um 02:45:

mana leak = out, die aussage stimmt obv, deine verdrehte Interpretation, ich hätte behauptet, das mache liliana schlechter/unspielbar, ist bei meinem Satz natürlich völlig aus der Luft gegriffen und falsch gelesen. Ich habe lediglich die Frage beantwortet, wie control dagegen gewinnt und nicht direkt über ihre stärke diskutiert.
Ich finde es äußerst schade, dass du dir nicht die mühe machst meine Aussagen richtig zu verstehen sondern einfach pauschal provokant antwortest.

Natürlich finden sich weiter unten auch direkte Aussagen über ihre Stärke, auch wenn es sich hier lediglich um laienhafte, allgemeine Argumente, so glaube ich doch, das es nicht sonderlich schwer sein dürfte die These: " Liliana ist nicht sonderlich stark in einem beliebigen schwarzen non control deck" zu beweisen. Stimmst du mir da zu? In z.b einem schwarzen midrange deck oder einem aggro control deck ist der Effekt sehr wohl die ersten Züge symmetrisch, wie bereis erwähnt. Es muss also ein aggro deck wie Vampire oder ein komplett auf Symmetrie effekte gebautes deck (z.b wie smallpox reanimator früher) her, um eben zu verhindern, das man (gute) spells discarden muss.

btw lautete die ausgangs Aussage

Zitat:

was an liliana so toll sein soll verstehe ich atm noch nicht so ganz btw.

In dem Satz wird zwar nicht explizit um eine Erklärung gebeten, jedoch deutet meine Unwissenheit auf eben diesen Wunsch nach einer Erklärung hin, aber alles was kam war eine rhetorische, provokante Frage mit der Botschaft: "liliana = gg gegen control".

Solange also niemand detailliertere Aussagen (als "Symmetrie brechen easy money" und "gg gegen control") darüber trifft, wo und wie man sie praktisch (nicht theoretisch, das kann ich mir sehr wohl vorstellen, siehe Verweis auf solar pox deck von früher) am besten einbaut, damit sie so stark ist, wie hier und da öfter mal anklingt, bleibe ich lieber beim nicht Verstehen und zweifle es an.

((bitte Erkläre es mir, mit decklisten Ansatz am besten))

Geschrieben von germanEscalator am 27.09.2011 um 03:11:

Ich will dich gar nicht überzeugen.
Du hast gesagt dass du sie ned toll findest, ich habe gesagt dass ich sie gut finde. Damit bin ich schon zufrieden.

Geschrieben von Frank_O am 27.09.2011 um 13:53:

Es geht um erklärungen, nicht überzeugungen. Aber ok, ich habe ehrlich gesagt auch damit gerechnet, das mein post vollständig gelesen wird.

Naja ich warte dann mal weiter, bis jemand mir das erklärt, da du offebar nicht zu einer konversation fâhig bist.

Geschrieben von tobiii am 27.09.2011 um 13:56:

3 mana

Geschrieben von Frank_O am 27.09.2011 um 15:03:

jace beleren

Geschrieben von Manta am 27.09.2011 um 16:39:

Liliana erfüllt alle Kriterien, die ein Planeswalker in der Regel erfüllen muss, um Constructedtauglich zu sein. Manakosten niedrig (Mit 3 sogar einer der Billigsten), beschützt sich selbst und generiert Kartenvorteil. Den gibts bei Liliana zwar nicht umsonst, aber man muss ja nicht mal zwangsläufig Graveyardsynergie haben, um die Symmetrie zu brechen. Wenn man anderweitig Karten zieht wird die Symmetrie auch schnell unsymmetrisch. Und die ein oder andere Flashbackkarte wirds auch in die Standard Control Decks schaffen (Think Twice zB).

Geschrieben von Salid am 03.10.2011 um 19:38:

Zitat:

Original von Carbone
Sorry, aber es sagt mir wirklich überhaupt gar nicht zu. Das ist das mit Abstand uninspirierteste Set seit langem – Holzhammer-Design wird dem noch nicht mal gerecht... Endsbananig.

Und ich dachte schon, ich bin der Einzige, dem das so geht. Einfach lächerlich, man macht den Booster auf und findet direkt 7-8 reprints - wenn nicht 1:1, dann zumindest funktional. Ui, Faceless Butcher ist jetzt weiß. Ui, ein Werwolf-Rootwalla. Darkmantle mühlt jetzt drei statt einer Karte...

Bis auf den Tree und die endlos unpraktischen Transformers beeindruckt mich das Set überhaupt nicht. Ja, die Atmosphäre ist toll gelungen, aber das kann doch nicht die Entschuldigung dafür sein, auf originelle Konzepte zu verzichten?

Wenn das die Zukunft von Magic ist, hole ich mir lieber schnell noch ein paar Displays Ravnica oder sowas.