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Geschrieben von germanEscalator am 25.01.2011 um 02:38:

 

Ich bin nicht sicher ob ich jemandem mit einem einzigen Beitrag Rechenschaft schuldig bin.

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Geschrieben von TobiH am 25.01.2011 um 02:56:

 

Zitat:

Original von BananaJim So in etwa sollte das MD aussehen: 4 Hedron Crab 4 Birds of Paradise 4 Noble Hierarch 4 fauna Shaman 4 Lotus Cobra 4 Demigod 4 vengevine 3 Bloodbraid Elf 4 zb Sedraxis Specter - man kann auch Toolbox entwerfen, shriekmaw ist ganz nice 25 Land, 8 Fetchland, am besten noch Creeping Tar pits wenns geht [...] das wichtigste was das deck hat ist SPEED. cuttet nicht an den Hierrarchen oder Cobren.

Auf die Gefahr hin, konstruktiv zu sein ... Welche Fetchländer sind das denn? Und welche Länder spielt man zum Raussuchen? Wenn man vier Misty Rainforest zusätzlich zu vier Catacombs spielen wollte, hätte man dann nicht gut und gerne ZEHN Länder im Deck, die kein produzieren/suchen können? (PLUS Noble Hierarch!) Wie schafft man es in dem Fall überhaupt jemals zu bezahlen? Steckt man unendliche Filterländer ins Deck und verzichtet dafür auf Reflecting Pool oder sogar auf Ancient Ziggurat? Oder gambelt man möglicherweise tatsächlich auf Crypt of Agadeem?

Ich glaube gerne, dass irgendeine dieser Maßnahmen funktioniert. Aber zu diskutieren, welche Spells man gerne im Deck hätte, ohne gleichzeitig eine Manabasis vorzuschlagen, mit der man diese auch bezahlen kann, ist mal total wertfrei.

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Geschrieben von TrashT am 25.01.2011 um 14:46:

 

So 4 Misty Rainforest 4 Verdant Catacombs 4 Murmuring Bosk 1 Forest 1 Swamp 1 Island ist doch sicher nice Dann sind 2 Lands im Deck, die den Demigod nicht bezahlen koennen, dafuer bisschen Pain/ETBT. Offensichtlich ist Turn 1 den Bird und dann spaeter den Demigod legen zu wollen nicht so ideal, und wenn dann auch noch die Insel mitmachen muss...
Unterm Strich ist das Deck sicher ziemlich stark, wenn das Mana passt. Dass man das oft genug hinkriegt, um das Deck wirklich zumindest mal auf Tier 2 Niveau zu befoerdern, steht noch zur Debatte.

4 Ancient Ziggurat
4 Reflecting Pool
4 Murmuring Bosk
4 Verdant Catacombs
4 Misty Rainforest
1 Forest
1 Swamp
1 Island
1 Fire-Lit Thicket

Koennte es so nicht klappen? Dann hat man zwei Demigod-Zonk-Laender im Deck (eins, wenn man das Fire-Lit Thicket lucked^^). 13 Quellen fuer gruenes Mana in Turn 1 und 9 Quellen fuer blaues. Dafuer hat man mit der Basis mehr ETBT (ausser sobald man schon 3 Laender im Spiel hat, dann sogar weniger) und Bloodbraid Elf ist deutlich uncastbarer. Da kann man den auch echt schon rausschmeissen und stattdessen Sedraxis Specter zocken. Lotus Cobra ist sicher auch cool in diesem Deck. Irgendwie sollte man mal ausprobieren, diese Manabasis zu zocken und dann an den Spells irgendwie Noble Hierarch/Merfolk Looter/Bloodbraid Elf/Renegade Doppelganger cutten und noch Sedraxis Specter/Lotus Cobra reinmachen.

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Geschrieben von Carbone am 25.01.2011 um 15:12:

 

Zitat:

Original von TrashT 4 Ancient Ziggurat 4 Reflecting Pool 4 Murmuring Bosk 4 Verdant Catacombs 4 Misty Rainforest 1 Forest 1 Swamp 1 Island 1 Fire-Lit Thicket Koennte es so nicht klappen? Dann hat man zwei Demigod-Zonk-Laender im Deck (eins, wenn man das Fire-Lit Thicket lucked^^). 13 Quellen fuer gruenes Mana in Turn 1 und 9 Quellen fuer blaues. Dafuer hat man mit der Basis mehr ETBT (ausser sobald man schon 3 Laender im Spiel hat, dann sogar weniger) und Bloodbraid Elf ist deutlich uncastbarer. Da kann man den auch echt schon rausschmeissen und stattdessen Sedraxis Specter zocken. Lotus Cobra ist sicher auch cool in diesem Deck. Irgendwie sollte man mal ausprobieren, diese Manabasis zu zocken und dann an den Spells irgendwie Noble Hierarch/Merfolk Looter/Bloodbraid Elf/Renegade Doppelganger cutten und noch Sedraxis Specter/Lotus Cobra reinmachen.

Klingt überzeugend – die komplette Deckliste zu obigen Ausführungen sieht irgendwie ziemlich fetzig aus:

4 Birds of Paradise
2 Noble Hierarch
4 Hedron Crab
2 Merfolk Looter
4 Fauna Shaman
4 Lotus Cobra
4 Sedraxis Specter
4 Vengevine
4 Demigod of Revenge
3 Extractor Demon
1 Aether Adept

4 Ancient Ziggurat
4 Reflecting Pool
4 Murmuring Bosk
4 Verdant Catacombs
4 Misty Rainforest
1 Forest
1 Swamp
1 Island
1 Fire-Lit Thicket

Ein Shriekmaw wäre aber auch noch ganz gut, glaub ich. Und multiple Kitchen Finks mit Shaman raussuchen könnte auch ziemlich nutsig sein (großartiges Wort btw).

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Geschrieben von TobiH am 25.01.2011 um 15:15:

 

Trash, das sind effektiv schon deutlich mehr ETB-tapped-Länder! Man darf doch nicht die vier Murmuring Bosk als vier zählen, wenn man sich davon auch noch andauernd ganz viele raussucht. Und genauso glaube ich, dass man damit nicht nur "ein Zonk-Land mehr im Deck" hat, sondern dass man in der Praxis gleich noch viel öfter gezwungen ist, sich tatsächlich beide rauszusuchen. Wenn die Manabasis so aussehen muss, um Lotus Cobra zu supporten, dann danke. Dann macht die Kobra im besten Fall nichts Anderes, als die Nachteile der Landverteilung wieder auszugleichen.

Aber sehe ich das richtig, dass du auch kein Fan von vier Noble Hierarch im Demigod-Deck bist? Dass Knörr das hier vorgeschlagen hat, fand ich nämlich ebenfalls ... interessant.

Ach ja, und auf Bloodbraid Elf verzichten oder auch nur auf drei runtergehen zu wollen, halte ich für merkwürdig und Sedraxis Specter ist meiner Meinung nach überbewertet.

Edit: Gegenvorschlag ...

1 Island
1 Murmuring Bosk
3 Swamp
2 Forest
1 Mountain
1 Scalding Tarn
3 Misty Rainforest
4 Verdant Catacombs
3 Ancient Ziggurat
3 Fire-Lit Thicket
2 Sunken Ruins

Grundlegende Überlegung: Reflecting Pool ist einfach schlechter als Filterländer, wenn es darum geht, Demigod zu bezahlen. Und wenn man unbedingt acht Fetchländer will, muss man zwangsläufig mehr Zonkländer spielen, was gleichermaßen nach mehr Filterländern schreit. Dummerweise ist Ancient Ziggurat superschlecht darin, Filterländer zu aktivieren. Zum Glück ist es anfangs, beispielsweise in Turn 2, nicht so schlimm, die zur Not mal für tappen zu müssen. Zwölf grüne Quellen für den ersten Zug hätte man so auch.

Edit-Edit: mufl0n (unter diesem Post), Bloodbraid Elf war eigentlich immer viermal im Deck und wurde nur von Verrückten in Zweifel gezogen.

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Geschrieben von germanEscalator am 25.01.2011 um 15:29:

 

Ganz verrückte Idee: Demigods alle cutten und dafür sowas wie Bloodbraid spielen den man auch mal casten kann.

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Geschrieben von BananaJim am 25.01.2011 um 21:42:

 

Hierrach + Demigod

Sehe ich ein das das erstma ein wenig nach klumpatsch aussieht. xD

Sich auf Filterländer zu verlassen ist natürlich auch nicht der richtige Plan, aber ich bin ein Fan davon 8 1 Drop Beschleuniger zu spielen.

In so einem Deck hat man ja vielleicht sogar mal mehr als genau 5 Mana (ich hab ja 25 Land vorgeschlagen, und das nicht aus der Luft gegriffen) sodass der Hierrach nicht ins Gewicht fällt ODER vonFilterland oder Cobra ausgeglichen wird.

Aber ich gebe zu die Manabasis sieht echt etwas schwierig aus

Ich glaube genau das war auch MEIN Problem beim antesten hatte es nur verdrängt

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Geschrieben von BananaJim am 25.01.2011 um 21:45:

 

PS :

Specter ist nicht überbewertet. r ist genauso schlecht wie drauf steht

Nur man kann ihn Turn 2 legen mit oder ohne Cobra
Und ihn kaskadieren!

Das macht ihn gut

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Geschrieben von TrashT am 25.01.2011 um 22:34:

 

Ach was, nie sind das "deutlich mehr". Wenn ich will, kommt das erste Land, was ich fetche, enttappt ins Spiel und das zweite wahrscheinlich auch noch. Und beim dritten ist es schon wurscht. Darueber dass Lotus Cobra "bestenfalls den Mananachteil wieder wettmacht" braucht man schon fast nicht mehr zu diskutieren. Im besten Fall ist die Cobra gewohnt superbroken und die Manabasis macht einem gar nichts aus. "Egal" ist die schlimmstenfalls, um den Demigod zu casten. Ansonsten hat man zumindest den quantitativen Vorteil noch immer.

Dann: wieso ist Bloodbraid Elf fett die heilige Kuh in dem Deck? Weil sie super die Vengevine wiederbringt? Also nix gegen den Mann, aber ihn extra hart einzusplashen finde ich irgendwie schlapp. Je mehr man versucht, in ihn zu beschleunigen, desto schlechter ist er auch noch.

Noble Hierarch finde ich eher lame, weil er kein B macht. Ueberhaupt braucht man mit mehr Bosk auch weniger 1-Drops Zumal das Deck viel mehr 2- als 3-Drops hat.

Reflecting Pool ist in der Tat wohl auch gut cut-bar. Eventuell in dem Slot dann einfach mehr Filterlaender

Oder halt einfach ein anderes Deck! IIICH zocke ja "Steel Artifact 2.0"! Hab aber auf dem letzten PTQ auch ordentlich auf den Sack bekommen damit.

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Geschrieben von René B am 25.01.2011 um 23:20:

 

Oh wow. Mittlerweile bin ich der Meinung, dass man die Demigods als Killoption ersetzen sollte durch etwas farbverträglicheres. Klar gibt es kaum ähnlich schnelle Männer für den Job, aber dauernd gegen den Colorscrew verlieren scheint mir die schlechtere Wahl. Wenn es doch nur mehr Sachen à la Burning Inquiry im Pool gäbe...

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Geschrieben von fischer am 25.01.2011 um 23:34:

 

der elf is doch nur nice wenn man die vengvines hat ansonsten is er einfach naja.er bringt halt noch irgend ne wurst mit ins play außer man zockt mit spectern .
die mana base is halt naja aber sicher fixbar ob mit cobra oder ohne. ich glaub eher das man die kobra garned haben will lieber noch nen geilen 3 drop.
aber da fallen mir auf anhieb ned wirklich geile ein ram gang is zu schlecht
woolly thoctar is der geilste der würde die manabase nedmal so anficken aber dann driften man eigendlich immer mehr ins naya ab.
wenn ihr diese vengvine demigod aktion wollt wie wärs dann mit glimpse passt doch super.
das problem was ich seh is echt amcht einfach nix wie willst du gegen irgendwelche decks gewinnen die nicht die ersten 3 turns go sagen.
ich glaub das deck verliert einafch gegen jeder kreaturen deck du schiebst doch gegen soviel zusammen und irgendwann einmal die vengvine ruberboxen lassen reicht auch ned .
sber ich will dsa deck auch ned nur schlecht reden es hat potenzial die frage is nur wie der game plan aussehen soll!

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Geschrieben von Jonas W. am 26.01.2011 um 02:59:

 

mal im erst: warum nicht einfach feen zocken?

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Geschrieben von Serge am 26.01.2011 um 10:19:

 

Zitat:

Original von TrashT Oder halt einfach ein anderes Deck! IIICH zocke ja "Steel Artifact 2.0"! Hab aber auf dem letzten PTQ auch ordentlich auf den Sack bekommen damit.

Das müsste sich aber von 1.0 deutlich unterscheiden um gut zu sein