Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Das giftige Einhorn

Geschrieben von TobiH am 06.12.2010 um 16:12:

Zitat:

Original von Ashraf
Was für'n Quatsch Tobi, obv. habe ich mir die anderen Picks auch noch angesehen!

Du sollst dir nicht nur seine Picks ansehen, sondern das, was er stattdessen hätte nehmen müssen!

Zitat:

Cetrach Pick 3 und 4 ist dermaßen horri, schlechter geht's fast nicht! Der kommt meistens nämlich eh nochmal, also warum nicht erstmal die bessere Karte nehmen?

Hallo? Nur weil der Kommentar schon beim ersten Mal völlig wertlos war, musst du ihn echt nicht unbedingt wiederholen. Weißt du, das macht es wirklich nicht besser, nein, das macht es schlechter. Schlech-ter. Jetzt noch mal ganz langsam zum Mitschreiben: Ob der MEISTENS noch mal rumkommt, ist völ-lig e-gal. Verstanden? Völlig egal.

Kommt er aus DIESEM Booster noch einmal rum? Was meinst du?

Vector Asp
Ezuri's Archers
Assault Strobe
Strider Harness
Twisted Image
--> Vedalken Certarch
Bleak Coven Vampires
Seachrome Coast
Molder Beast
Relic Putrescence
Horizon Spellbomb
Panic Spellbomb
Forest

Oder ist er in diesem Booster etwa doch die stärkste Karte? (Zusammen mit Molder Beast ...) Und ist er nach dem Pick der geschobenen blauen Spoilerrare dann nicht vielleicht sogar die richtige Wahl?

(Als vierten Pick hätte ich tatsächlich auch Copper Myr genommen, aber keineswegs aus Powerlevelerwägungen, sondern weil man eben mal so langsam Artefakte braucht. Dass die Auswahl dort ebenfalls nicht allzu spektakulär war, ist wohl unbestreitbar:

Copper Myr
Necrogen Censer
Copperhorn Scout
Dross Hopper
Vulshok Heartstoker
Thrummingbird
Goblin Gaveleer
Golem's Heart
--> Vedalken Certarch
Disperse
Forest
Fulgent Distraction

Hätte er es denn in diesem Booster einmal um den Tisch geschafft? Hätte er? Na? Wirklich?)

P.S.: Nein, ich tue nicht so, als ob Ashraf ein begriffsstutziges Kleinkind wäre. Ashraf tut so! Evil

Geschrieben von burning bernd am 06.12.2010 um 16:16:

Zitat:

Original von Ashraf
@Bernd

Ich picke fast genauso, aber wie horri ist denn trigon über Throne zu nehmen!!??

Ashraf, ich finde beide Karten für ein Infect Deck gut. Ich habe das Trigon schon einige male gespielt und war von der Karte durchaus überzeugt. Auch wenn sie manchmal etwas langsam ist, macht sie im Midgame doch ziemlich viel. Bei der Throne passiert es im Infekt-Deck auch häufiger, das man nur wenige Artefakte hat, die man überhaupt mal opfern möchte und daher mag ich sie nicht so gerne.

Geschrieben von TMM am 06.12.2010 um 16:30:

Zitat:

Original von TobiH
P.S.: Nein, ich tue nicht so, als ob Ashraf ein begriffsstutziges Kleinkind wäre. Ashraf tut so! Evil

Geschrieben von Olaf am 06.12.2010 um 16:31:

Zitat:

Wer hier ohne weitere Argumentation schreibt "ich habs nur bis Pick 2 geschafft", DER zieht das Niveau nach unten auf ein Level, das der Artikel an KEINER Stelle auch nur annähernd erreicht.

@Tobi: Guck Dir mal die Hippogreif-Begründung an und dann überleg Dir das grossgeschriebene(sic!) "KEINER" nochmal. Spätestens an der Stelle war ich über den Artikel auch ein wenig - ähem - überrascht (wobei mich schon bei Arrest vs. P.Myr Zweifel plagten).
Insgesamt fande ich den Ansatz eigentlich ganz gut, zeigt er doch einen alterantiven Archetyp. Dummerweise ist in der Umsetzung viel schiefgegangen. Den qualitativen Todesstoß (für mich) gab dann die Beschreibung einer Spielsituation, in der es der Gegner offensichtlich verzockt. Das steht zwar so später auch im Artikel, soetwas ist aber einfach keine gute "Beispielsituation, welche die spielerischen Möglichkeiten des Decks ein wenig umreißt".

Geschrieben von Ashraf am 06.12.2010 um 16:33:

Yo tut mir leid das ich vom Smartphone nicht super detailreich alles aufzählen und analysieren kann... -.-. Selbst wenn der Cetrach nicht rumkommt, Wayne??? Strider Harness Pick 3 ist sicherlich nicht der stärkste 3rd Pick, aber wie gut sind Haste Infecter? Und wie gut ist der +1/+1 Bonus bitte??

Geschrieben von TobiH am 06.12.2010 um 16:38:

Zitat:

Original von Ashraf
Selbst wenn der Cetrach nicht rumkommt, Wayne???

Ich weiß nicht, DU warst doch derjenige, der immer wieder betont hat, dass der meistens eh noch mal rumkommt. Meines Erachtens übrigens Vedalken Certarch >> Strider Harness. Letztlich hängt die Entscheidung sowieso am zweiten Pick, aber auch da gilt für mich: Grand Architect + Vedalken Certarch >> Sylvok Replica + Strider Harness. Eigentlich sogar noch deutlicher.

Geschrieben von Zeromant am 06.12.2010 um 16:39:

Die Qualität der Kommentare mit der Qualität des Artikels zu vergleichen ist blödsinnig, denn Kommentare werden nicht von einer Redaktion gezielt zur Veröffentlichung ausgewählt.

Und die Qualität eines Draftwalkthroughs hängt nicht in erster Linie davon ab, ob der Draft / das Deck am Ende gelungen ist, sondern davon, welche Schwierigkeit die zu treffenden Entscheidungen, vor allem aber, welche Qualität die dazu gegebenen Begründungen haben.

Der Argumentation zu p1p2 muss man nicht folgen, aber sie ist zumindest schlüssig. [*] Vedalken Certarch über Copper Myr hingegen ist sowohl miserabel begründet (weil der Tapperstatus, der hier vorausgesetzt wird, im Draftverlauf erst erarbeitet werden muss) als auch schlicht falsch. Im weiteren Verlauf wird es dann jedeoch komplett lächerlich, wenn die Qualität der Begründungen jedes Niveau zu unterbieten beginnt:

"Verwechselt das nicht mit Skill! Sosehr ich mich auch bemühe, das halbwegs wissenschaftlich zu begründen"

"Aber mir kommt an dieser Stelle ein wilder Plan: Wenn ich zwei oder mehr Corpse Cur bekommen kann, ließe sich damit womöglich was anfangen."

"O Gott, was tue ich?!"

"In den fünf Boostern der dritten Runde habe ich nun drei Manamyr und drei Shatter vorbeiziehen lassen, um Spoiler und Spielereien drüberzunehmen, die irgendwie Potenzial haben."

"Dennoch kann man diesen Haufen nicht unkommentiert stehenlassen. Er ist irgendwo zwischen Genie und Wahnsinn, mutmaßlich näher an letzterem, wird er doch von viel Kaugummi und gutem Willen zusammengehalten."

Alles andere als ein kompletter Verriss wird diesem geballten Haufen Unsinn einfach nicht gerecht. Und noch einmal: Es geht um die Qualität der Begründungen, nicht nur um die Picks selbst.

[*] Edit: Muss wohl heißen "teilweise schlüssig begründet"... über das unsägliche "Nach etwas Gedanken-Multiplizieren und Ausklammern verliert der Spike in mir wieder das Zauberkräftemessen und Timmy und Johnny greifen gemeinsam nach der schönen, blauen Rare." habe ich an dieser Stelle zuerst noch gnädig hinweggelesen.

Geschrieben von Dirk Hein am 06.12.2010 um 16:41:

Ich fühl mich hier in keinster Weise dafür verantwortlich das Niveau von Artikeldiskussionen oben zu halten, mir ist es nämlich total egal au fwelchem Level es sich befindet, ich kann auch Spaß an einer Diskussion haben wenn sie auf einem unheimlich niedrigen Niveau rangiert, solange sie unterhaltsam genug ist.

Im gegenzug beschwere ich mich nicht über Diskussionen die ein niedriges Niveau haben und mich deswegen nicht interessieren,
faire sache find ich, also gibt es keine Veranlassung hier irgend ne Schuld auf mich oder die anderen Kurz/Flamekommentare abzuladen.

Ich verstehe nicht ganz, was daran verwerflich sein soll einen Artikel direkt abzulehnen sobald es einem zuviel wird,
in dem Fall war es bei mir direkt nach Pick 2 der Fall.
Für dich, Tobi, sind die Artikel als Editor und Verantwortlicher der Seite sicher viel mehr wert, jeder einzelne, für mich und manch andere allerdings nicht,
also bitte versuche den Lesern doch nicht deine Wertschätzung aufzuzwingen und solang die Kommentare vor sinnlosem Spam nicht vollkommen undurchschaubar werden (davon sind sie noch weit entfernt) kann man diesen "Spam" , wenn er für dich nichts wert ist, doch einfach Spam sein lassen ohne die Leute dafür anzugreifen.

Für mich ist dieser Artikel nun einmal nicht mehr als ein Random Swiss oder evtl noch 4-3-2-2 man der hier seinen Walkthrough postet ( um gottes Willen NICHT persönlich nehmen, ich hab keine Ahnung ob du nun Swiss, 4-3-2-2 oder 8-4 spielst und sie alle gewinnst)
DIESEr zweite Pick wird aber in tausend Jahren nienienienich von jemandem gemacht der auch nur halbwegs Übung in diesem Draftformat hat.
So ist das nunmal

Geschrieben von Ashraf am 06.12.2010 um 16:46:

Zitat:

Original von TobiH

Zitat:

Original von Ashraf
Selbst wenn der Cetrach nicht rumkommt, Wayne???

Ich weiß nicht, DU warst doch derjenige, der immer wieder betont hat, dass der meistens eh noch mal rumkommt.

Du brauchst mir gar nicht mit deiner Klugscheißerei kommen, das du Zeromant da ebenbürtig bist wissen wir schon! Ich dachte es geht um die richtigen Picks zu einem guten Deck -.-! Und das ich mir die alternativen angeschaut habe ist nicht offensichtlich? Ich kann mich nun mal nicht ausdrücken, zeigt mein Name nicht das ich Ausländer bin Sneaky

Geschrieben von martenJ am 06.12.2010 um 16:51:

ne ash dass du dich nicht ausdruecken kannst hat der vorletzte mu artikel gezeigt^^

Geschrieben von TobiH am 06.12.2010 um 16:52:

Zitat:

Original von Dirk Hein
Für dich, Tobi, sind die Artikel als Editor und Verantwortlicher der Seite sicher viel mehr wert, jeder einzelne, für mich und manch andere allerdings nicht, also bitte versuche den Lesern doch nicht deine Wertschätzung aufzuzwingen

Wenn du die Diskussion verfolgst hast, wirst du sehen, dass umgekehrt zwei Kommentatoren versuchten, mir ihre Wertschätzung aufzuzwingen. Schlimmer noch wurde mir vorgeworfen, ich hätte diesen Artikel absichtlich veröffentlicht, um den Autor bloßzustellen.

Zitat:

DIESEr zweite Pick wird aber in tausend Jahren nienienienich von jemandem gemacht der auch nur halbwegs Übung in diesem Draftformat hat. So ist das nunmal

Und das ist Unsinn.

Geschrieben von TobiH am 06.12.2010 um 16:56:

Zitat:

Original von Ashraf
das ich mir die alternativen angeschaut habe ist nicht offensichtlich?

Wenn du behauptest, dass die Vedalken Certarch aus diesen Boostern eh rumkommen und dass er dementsprechend lieber die stärkeren Karten daraus hätte nehmen sollen, dann ist in der Tat offensichtlich, dass du dir die Alternativen nicht angesehen hast. Das hat nichts mit mangelndem Ausdruck zu tun.

Geschrieben von Dirk Hein am 06.12.2010 um 16:57:

Ok, ich habs mir jetzt echt zuende angeschaut,
nun bin ich sogar echt fast wütend auf dich Tobi,
mich macht so ein Draft aggressiv tut mir leid
und da verlange ich ein gewisses Verständnis !

Ich habe nie gesagt, dass dieser Artikel nicht irgendeinen Wert für eine Magic Seite hat, es gibt sicher Menschen die ihn aus den Unterschiedlichsten Gründen gerne lesen und diskutieren
aber wenn ICH so einen Bockmist sehe kommts mir einfach hoch.

Ich bitte tausend mal um Entschuldigung für alle die sich dadurch angegriffen fühlen, es ist nicht meine Absicht , dass sich jemand schlecht fühlt nur weil er meine Kommentare liest aber der Draft macht einfach wütend GUIVIGIHGUFZ(GIUHJ!!!!!HIH

Geschrieben von Ashraf am 06.12.2010 um 17:00:

Zitat:

Original von martenJ
ne ash dass du dich nicht ausdruecken kannst hat der vorletzte mu artikel gezeigt^^

Marten Diggi, ich habe dir gesagt wie es dazu gekommen ist ^^! Dafür war die Headline awesome Colgate

Und Tobi schafft es gerade echt mich zu Tilten!! Manchmal habe ich das Gefühl, du bist hier das Kleinkind und willst unbedingt rechtbekommen! Das du n cooler Typ bist wissen wir!! Aber Ey!!!!! Nen 1/1 Metallcraft Spacko zu nehmen wenn ich stattdessen harness (ja sie ist crap aber im infect broken) nehmen kann ist richtig!!! Was sind die alternativen? Beast oder spruchbomben? Die Spruchbomben sind auch nice, da infect aber selten GR ist und die Horizon zwar toll ist, für das Deck aber nicht hilfreich picke ich wahrscheinlich das Equipment

Geschrieben von TMM am 06.12.2010 um 17:10:

also gelesen habe ich den artikel nicht, aber bis zur deckliste gescrollt.

am anfang spricht der autor von einem kontroll-infekt-archetyp, also habe ich mir den mal angeschaut. und siehe da - genau das deck hatte ich in einem meiner allerersten som-teamdrafts - da war mir aber schon während des drafts klar, dass es ein absoluter trainwreck war. die deckliste war sehr, sehr ähnlich mit dieser hier.

gewonnen habe ich damit ein match gegen einen g/w haufen, der nix gegen den certarch machen konnte und ein match haben mir die 2 (!) argent sphinx nach hause gefahren - sonst war das deck einfach super gammlig und hat nix gemacht. wie auch, wenn man gleichzeitig infect, metalcraft und farbige flieger in 40 karten unterbringt.

es gibt einfach keinen grund, uw poison zu draften, wenn man stattdessen einfach entweder ein normales kontrolldeck, normales infect, oder metalcraft haben kann.

Geschrieben von OdinFK am 06.12.2010 um 17:11:

Zitat:

Original von Ashraf
Und Tobi schafft es gerade echt mich zu Tilten!! Manchmal habe ich das Gefühl, du bist hier das Kleinkind und willst unbedingt rechtbekommen! Das du n cooler Typ bist wissen wir!! Aber Ey!!!!! Nen 1/1 Metallcraft Spacko zu nehmen wenn ich stattdessen harness (ja sie ist crap aber im infect broken) nehmen kann ist richtig!!! Was sind die alternativen?

Wieso bist Du eigentlich an der Stelle schon so fest Infect Ashraf? Nach FPFP Putrefax und original keiner weiteren Infectkarte gesehen, muss man auf jeden Fall im dritten Pick die Karte picken, die im Infect-Deck am besten ist? Fail...

Geschrieben von Holzi am 06.12.2010 um 17:12:

Würd second pick das grüne Replica picken und dann third die grüne spellbomb ... harness ist crap, das würd mir im herzen weh tun, wenn ich es picken muss xD (naja so schlimm auch nicht)

vierter pick dann copper myr

Geschrieben von OdinFK am 06.12.2010 um 17:14:

Btw wie nice es gewesen wäre FP Sylvok Replica zu machen. Man bekommt das Nuts G-Artifact-Hate-Deck reingeschoben. Also kann man es natürlich vorher schlecht wissen, aber diese First Pick Putrefaxe habe ich ja schon in meinem letzten Artikel angesprochen. Ich find sie immer schlechter, ständig bustet man deswegen.

Geschrieben von Dirk Hein am 06.12.2010 um 17:16:

Zitat:

Original von OdinFK

Zitat:

Wenn man nen Putrefax in einer von 2 Karten hat, warum sollte man zu dem Zeitpunkt denn nicht davon ausgehen,dass man ziemlich fest Infect sein möchte? (gehen wir einfach mal davon aus, dass der Zweite Pick die Repica war, denn nach diesem zweiten Pick kann man eh keine normale Draftlogik mehr anwenden..)