Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Draftpott #1

Geschrieben von TobiH am 13.08.2010 um 14:11:

Pacifism vs. Lightning Bolt: Hier Bolt zu nehmen, ist einfach Unsinn. Wenn man einen Booster mit Lightning Bolt und vier schlechten weißen Karten weitergibt, dann ist der linke Nachbar genauso aus Weiß herausgehalten wie er mit dem Bolt-Pick aus Rot raus wäre.

Rise from the Grave vs. Stormfront Pegasus: Okay, da war noch zu viel M10 in meinem Kopf (wo Rise from the Grave eine richtig gute Karte war). Gerade nach den jetzigen Erfahrungen muss ich zugeben, dass einfach beide Karten keine ordentlichen Second Picks abgeben. Beim Pegasus sind es ja nicht nur Hornet Sting UND Stabbing Pain, von denen man Draftpickdisadvantage reingedrückt bekommt, sondern auch noch Augury Owl und gegebenenfalls Squadron Hawk.

Mind Rot vs. Deathmark: Ja, Deathmark.

Elite Vanguard: Ja, das Format ist schneller geworden, aber Bären sind immer noch superschwach (LSV sagt unspielbar!) und der hier ist einfach nicht so viel anders als Silvercoat Lion.

Warrior's Axe: Ich behaupte bestimmt nicht, das Format komplett durchschaut zu haben, aber mit der Axt konnte ich bereits mehrfach Erfahrungen sammeln und das würde ich ein paar Leuten hier im Thread dringend empfehlen nachzuholen!

Zitat:

Original von Kofi
Das Charge wäre soooo gut in dem Deck, mit tausenden Fliegern. Also irgendwie wisst ihr beide nicht, wie man aggressive Decks draftet?

Doch, doch. Das macht man, indem man UW draftet und Tempokarten wie Aether Adept nimmt. Das macht man bestimmt NICHT, indem man sich erst ganz viele schlechte Karten wie Elite Vanguard reinfuttert und diesen Nachteil dann durch Inspired Charge auszugleichen versucht!

Hurra, ich kann mit Inspired Charge acht Schaden durchbringen und bestimmt wäre mein Gegner jetzt auch tot, wenn ich am Anfang mal Damage hätte machen können... Dummerweise hatte ich da nur Elite Vanguard gegen den gegnerischen Sylvan Ranger.

Du scheinst bei Inspired Charge irgendwie von einem merkwürdigen Idealfall auszugehen und ignorierst völlig, dass ein Kampftrick 1) abtauschen und 2) seine Situationsabhängigkeit durch Tempovorteil ausgleichen sollte.

Zitat:

Abgesehen mal davon, dass ihr schon einen Warpriest habt... Charge statt Axt gespielt ist da eindeutig.

Damit ein wirklich aggressives Deck funktioniert, muss immer die Mischung aus allen möglichen Dingen passen. Midrange-Decks sind prinzipiell im Vorteil und deshalb ist es in "normalen" Draftumgebungen sinnvoller, ein "normales" Deck mit lauter guten Karten anzustreben als ein extremes. (Und sehr viel normaler als M11 wird es nicht.) Wenn es sich aufdrängt, kann man etwas Aggressives bauen, aber so war der Draft einfach nicht.

Geschrieben von Michael Lauter am 13.08.2010 um 14:13:

Ich fand vor allen Dingen bei der Deckbesprechung den Ausdruck "Die Karten im Deck sind indiskutabel" (oder so ähnlich) toll Wink

Ich hab zwar verstanden, was gemeint war, aber ich glaube mein normales Verständnis von indiskutabel ist etwas anders Wink

Verstehe sonst allerdings nicht, wieso man sich über die Sprache aufregt, das fand ich ok - bin allerdings mit dem Anschauen bisher nur bis einschließlich Runde 1 gekommen.

Geschrieben von Rakete am 13.08.2010 um 14:38:

Ich freue mich das die Serie weitergeführt wird. Colgate

Geschrieben von Zeromant am 13.08.2010 um 14:46:

Ich kann nicht fassen, dass sich irgendjemand ernsthaft immer noch auf diese grottenschlechte Analyse von LSV beruft, die dieser nach einmaligem Überfliegen des Spoilers und vermutlich dem zehnten Bier dieses Abends verfasst hat...

Wer glaubt, dass Bären im M11-Draft unspielbar sind, und dass Stormfront Pegasus keine gute Karte ist, der lebt in einer anderen Realität. (Ein Tipp: Auch wenn die Coverage der jüngsten Nationals in italienisch/spanisch war - die Decklisten sind es nicht!)

Noch etwas, was ich nicht fassen kann: Dass die Limitedartikel auf Blackborder (Bohny, Burgold) - ja sogar auf Magic Universe! inzwischen besser sind, als die auf dem Planeten... (und die sind NICHT besser geworden. Go figure!)

Vielleicht würde ja wieder etwas mehr Qualität einkehren, wenn die Autoren sich wieder die Mühe machten, ihre Gedanken niederzuschreiben, anstatt einfach nur unreflektiert draufloszubrabbeln. Ohne die Anschaulichkeit der bunten Bilderchen und die Bequemlichkeit, Inhalte mündlich vorgetragen zu bekommen sticht fehlende Kompetenz dem Betrachter einfach viel deutlicher ins Auge.

Wenn ich mir ausmale, wie die Entwicklung hier weitergehen könnte, habe ich so einen Disclaimer im Kopf, so ähnlich wie bei Gerichtsshws im Fernsehen: "Alle Draft- und Spielverläufe sind frei erfunden, und alle Drafter und Spieler sind schlecht bezahlte Laiendarsteller ohne fachliche Qualifikation."

Geschrieben von TobiH am 13.08.2010 um 15:12:

@Zeromant: Von den letzten vier Limitedartikeln hast du halt einen geschrieben... Tongue

Und ja, ich beziehe mich lieber auf LSVs Meinung zu Silvercoat Lion (die er übrigens nicht nur in dem genannten Artikel, sondern auch jetzt noch mit voller Überzeugung vertritt) als auf deine Meinung zu Stormfront Pegasus. (Für alle, die zu faul sind, nachzugucken: Für Andi zählt Stormfront Pegasus offenbar zu den Top 3 der weißen Commons.) Und da gibt es zufälligerweise auch keinen Unterschied zwischen gesprochenem und geschriebenem Wort.

Geschrieben von SaschaS am 13.08.2010 um 15:30:

Schließe mich dem FrankO an. 0% Unterhaltung. Habe mir die Picks angeschaut, danach aber ausgemacht...

Zum draft an sich hat Kofi bereits alles gesagt.

Ich hoffe die Draftvide-yo Reihe von MartenJ wird irgendwann fortgesetzt.

edit: Ich habs. Ihr wollt uns nur lvln, damit wir bei der DM so draften und ihr uns dann "abschmecken" könnt. So gehts ja nicht Colgate

Geschrieben von Crazycow am 13.08.2010 um 15:31:

In R3G3 tappt sich der Gegner in seiner Runde aus für Sphinx. Ihr schiebt panik wegen dem Air Servant aber bleibt mit dem Serra Angel hinten anstatt einfach gegen die Sphinx zu tauschen bzw 4 Schaden zu machen, was an der Stelle jeweils besser ist als nichts zu tun. Das Ganze wird auch noch ohne Kommentar gemacht, als ob der Angriff gar keine Option wäre. Und seit mal ehrlich, den hätte er doch NIEMALS geblockt.

R3G2 überlegt ihr lange nachdem er mit Crystal Ball eine Karte obengelassen hat und lasst am Schluss den Serra Angel zu hause. Das leuchtet mir überhaupt nicht ein. Selbst wenn er an der Stelle das Diminish oder den Giant Groth hat, ist doch das Board immernoch super für euch, denn dann hat er wieder 0 Handkarten, 1 Island und ihr habt den Potenziellen 3/3 flieger, der ihn innerhalb von 2 Runden killt, wenn er keine Solutions findet. Es ist ja okay, um einiges herumzuspielen, aber da fand ich es arg unnötig.

Geschrieben von martenJ am 13.08.2010 um 15:45:

Zitat:

Original von Zeromant
Ich kann nicht fassen, dass sich irgendjemand ernsthaft immer noch auf diese grottenschlechte Analyse von LSV beruft, die dieser nach einmaligem Überfliegen des Spoilers und vermutlich dem zehnten Bier dieses Abends verfasst hat...

Wer glaubt, dass Bären im M11-Draft unspielbar sind, und dass Stormfront Pegasus keine gute Karte ist, der lebt in einer anderen Realität. (Ein Tipp: Auch wenn die Coverage der jüngsten Nationals in italienisch/spanisch war - die Decklisten sind es nicht!)

Noch etwas, was ich nicht fassen kann: Dass die Limitedartikel auf Blackborder (Bohny, Burgold) - ja sogar auf Magic Universe! inzwischen besser sind, als die auf dem Planeten... (und die sind NICHT besser geworden. Go figure!)

Vielleicht würde ja wieder etwas mehr Qualität einkehren, wenn die Autoren sich wieder die Mühe machten, ihre Gedanken niederzuschreiben, anstatt einfach nur unreflektiert draufloszubrabbeln. Ohne die Anschaulichkeit der bunten Bilderchen und die Bequemlichkeit, Inhalte mündlich vorgetragen zu bekommen sticht fehlende Kompetenz dem Betrachter einfach viel deutlicher ins Auge.

Wenn ich mir ausmale, wie die Entwicklung hier weitergehen könnte, habe ich so einen Disclaimer im Kopf, so ähnlich wie bei Gerichtsshws im Fernsehen: "Alle Draft- und Spielverläufe sind frei erfunden, und alle Drafter und Spieler sind schlecht bezahlte Laiendarsteller ohne fachliche Qualifikation."

Geschrieben von Nuegun am 13.08.2010 um 16:07:

Bestes Zitat: "Oh je!"

Ansonsten: Bitte beim nächsten mal den Modo-Sound muten.

Geschrieben von Kofi am 13.08.2010 um 16:18:

Zitat:

Original von TobiH
Pacifism vs. Lightning Bolt: Hier Bolt zu nehmen, ist einfach Unsinn. Wenn man einen Booster mit Lightning Bolt und vier schlechten weißen Karten weitergibt, dann ist der linke Nachbar genauso aus Weiß herausgehalten wie er mit dem Bolt-Pick aus Rot raus wäre.

Rise from the Grave vs. Stormfront Pegasus: Okay, da war noch zu viel M10 in meinem Kopf (wo Rise from the Grave eine richtig gute Karte war). Gerade nach den jetzigen Erfahrungen muss ich zugeben, dass einfach beide Karten keine ordentlichen Second Picks abgeben. Beim Pegasus sind es ja nicht nur Hornet Sting UND Stabbing Pain, von denen man Draftpickdisadvantage reingedrückt bekommt, sondern auch noch Augury Owl und gegebenenfalls Squadron Hawk.

Mind Rot vs. Deathmark: Ja, Deathmark.

Elite Vanguard: Ja, das Format ist schneller geworden, aber Bären sind immer noch superschwach (LSV sagt unspielbar!) und der hier ist einfach nicht so viel anders als Silvercoat Lion.

Warrior's Axe: Ich behaupte bestimmt nicht, das Format komplett durchschaut zu haben, aber mit der Axt konnte ich bereits mehrfach Erfahrungen sammeln und das würde ich ein paar Leuten hier im Thread dringend empfehlen nachzuholen!

Zitat:

Original von Kofi
Das Charge wäre soooo gut in dem Deck, mit tausenden Fliegern. Also irgendwie wisst ihr beide nicht, wie man aggressive Decks draftet?

Doch, doch. Das macht man, indem man UW draftet und Tempokarten wie Aether Adept nimmt. Das macht man bestimmt NICHT, indem man sich erst ganz viele schlechte Karten wie Elite Vanguard reinfuttert und diesen Nachteil dann durch Inspired Charge auszugleichen versucht!

Hurra, ich kann mit Inspired Charge acht Schaden durchbringen und bestimmt wäre mein Gegner jetzt auch tot, wenn ich am Anfang mal Damage hätte machen können... Dummerweise hatte ich da nur Elite Vanguard gegen den gegnerischen Sylvan Ranger.

Du scheinst bei Inspired Charge irgendwie von einem merkwürdigen Idealfall auszugehen und ignorierst völlig, dass ein Kampftrick 1) abtauschen und 2) seine Situationsabhängigkeit durch Tempovorteil ausgleichen sollte.

Zitat:

Abgesehen mal davon, dass ihr schon einen Warpriest habt... Charge statt Axt gespielt ist da eindeutig.

Damit ein wirklich aggressives Deck funktioniert, muss immer die Mischung aus allen möglichen Dingen passen. Midrange-Decks sind prinzipiell im Vorteil und deshalb ist es in "normalen" Draftumgebungen sinnvoller, ein "normales" Deck mit lauter guten Karten anzustreben als ein extremes. (Und sehr viel normaler als M11 wird es nicht.) Wenn es sich aufdrängt, kann man etwas Aggressives bauen, aber so war der Draft einfach nicht.

1.) LSV ist nicht und war noch nie ein guter Limitedspieler. Sicherlich ist er noch immer besser als die meisten hier, aber in Sachen Formatüberblick etc. würde ich mich einfach nicht auf ihn verlassen.

2.) Zum Charge: Ich gehe nicht von einem merkwürdigen Idealfall aus. Du gehst von dem schlechtesten Fall aus, nämlich dass der Gegner anfängt und immer Turn 2 den Sylvan Ranger legt.

Ich habe in den letzten Tagen etwa 15 M11 Drafts gemacht, davon viele mit weißen Decks und viele mit Inspired Charge, und ich kann dir sagen, dass Bären meilenweit davon entfernt sind, unspielbar zu sein und Inspired Charge im richtigen Deck sehr stark ist. Nur muss man sein Deck eben so aufbauen, dass das auch funktioniert.

Übrigens ist Inspired Charge kein Combattrick sondern ein Gamewinner, der meistens entweder sofort gewinnt, oder gleichzeitig ein bis drei gute Trades ermöglicht + Schaden durchdrückt, so dass der Gegner in einer Situation ist, die fast ungewinnbar ist.

Du kannst hier halt viel argumentieren und so, aber ich weiß, dass der Charge eine gute Karte in dem Deck gewesen wäre (so ihr denn zum Beispiel den Pegasus genommen hättet), und zwar weiß ich das aus ERFAHRUNG, die du anscheinend weniger hast, zumindest mit diesem Archetypen.

Geschrieben von germanEscalator am 13.08.2010 um 16:19:

Da scheinen ja 2 richtig Ahnung vom Format zu haben. War wie eins dieser Master Edition Drafts wo niemand nichts weiß. (Vor allem der Host, lol)
Dass Mystifying Maze schlecht sein soll ist mir btw neu.
Und wie schlecht genau ist der Gargoyle Sentinel?

Ein Lob gibts aber. Props für die wenigen Stops Biggrin

Beste Aktion: Doom Blade unter die Lib legen.

Der sinn davon dass 2 Spieler da dransitzen ist es doch dass alle Entscheidungen reflektiert werden. Was hier überhaupt nicht passiert. Wenn Tobi da Plains benennen will, dann muss man einfach ihm sagen dass er ein Depp ist und es richtig machen.
Das klappt nicht so ganz wenn beide nicht wissen was sie machen und wird nur schlimmer wenn einer überhaupt nichts sagt und sich bei allem ohne Widerworte overrrulen lässt.

Geschrieben von TMM am 13.08.2010 um 16:28:

zur qualität mystifying maze einfach mal sascha t. fragen Rolleyes

Geschrieben von Spam am 13.08.2010 um 16:29:

ich werds jetzt anfangen zu gucken... mir läuft es jetzt schon eis kalt den rücken runter wenn ich an die Henkestimme denke...

Geschrieben von Van Phanel am 13.08.2010 um 16:43:

Zitat:

Original von Kofi

1.) LSV ist nicht und war noch nie ein guter Limitedspieler. Sicherlich ist er noch immer besser als die meisten hier, aber in Sachen Formatüberblick etc. würde ich mich einfach nicht auf ihn verlassen.

Stimmt. Natürlich ist er auch deutlich besser als ich (nicht dass das auch noch jemand in den falschen Hals kriegt), aber perfekt ist er nicht.

Zitat:

2.) Zum Charge: Ich gehe nicht von einem merkwürdigen Idealfall aus. Du gehst von dem schlechtesten Fall aus, nämlich dass der Gegner anfängt und immer Turn 2 den Sylvan Ranger legt.

Doch. Die Vanguard turn 1 legen zu können ist der merkwürdige Idealfall.

Und ja, Charge kann stark sein. Muss aber nicht. Charge ist dann stark, wenn das Spiel sowieso gut aussieht. Wenn du hinten bist macht sie gar nichts.

Geschrieben von TobiH am 13.08.2010 um 16:52:

Zitat:

Original von Kofi
Du kannst hier halt viel argumentieren und so, aber ich weiß, dass der Charge eine gute Karte in dem Deck gewesen wäre (so ihr denn zum Beispiel den Pegasus genommen hättet), und zwar weiß ich das aus ERFAHRUNG, die du anscheinend weniger hast, zumindest mit diesem Archetypen.

Ja ja, die gute Erfahrung, die halt immer wieder die Argumente schlägt... Cool

Zitat:

Du gehst von dem schlechtesten Fall aus, nämlich dass der Gegner anfängt und immer Turn 2 den Sylvan Ranger legt.

Ach komm, das ist doch jetzt Unsinn! Es könnte genauso gut Palace Guard, Maritime Guard, selbst Scroll Thief sein und von anfangen und Turn 2 habe ich bestimmt nichts gesagt. Dass Elite Vanguard ganz schnell deklassiert ist und nur noch in Kombination mit anderen Karten was macht, ist trivial. Sicher GIBT es die Decks mit mehreren Infantry Veteran und dergleichen, und wenn man gezwungen ist, sein Deck auf Inspired Charge aufzubauen, macht man das natürlich auch, aber ich sehe nicht, wieso man das von vornherein anstreben sollte.

Zitat:

Übrigens ist Inspired Charge kein Combattrick sondern ein Gamewinner

Genau an der Stelle unterscheiden sich unsere Draftphilosophien eben grundlegend. Eine Karte, die ich NICHT EINMAL vernünftig als Combattrick einsetzen kann, sondern nur in der perfekten Situation als letzten Sargnagel, versuche ich nach Möglichkeit zu vermeiden. Beinah ALLES kann ein Gamewinner sein, nicht jede Karte erfordert aber so viel Vorarbeit und verlangt, dass so viel richtig läuft und man – zum Beispiel – niemals in der Defensive landet.

Geschrieben von Silver Seraph am 13.08.2010 um 17:11:

Rofl, schlechter konnte man gegen die Sphinx gar nicht zocken Biggrin

Erstmal sagt man nie Land, wenn man kein Land braucht (wie ihr inzwischen gemerkt habt, kommt die Karte runter...d.h. das Land ist so oder so "weg", egal ob angesagt oder nicht.). Und dann scoopen anstatt Condemn anzusagen, dass man noch im selben Combat Step hätte zocken können und schon wäre das ganze board wieder aufgeräumt. Und, puff, da liegt es oben. Tolle Nummer...

Geschrieben von RaVeN88 am 13.08.2010 um 17:24:

"Wir haben einfach keine outs mehr" , und dann liegt condem oben....
Vielleicht einfach mal nachsehen, was noch im Deck ist; kostet ja nichts.

Geschrieben von TobiH am 13.08.2010 um 17:25:

Zitat:

Original von Silver Seraph
Rofl, schlechter konnte man gegen die Sphinx gar nicht zocken Biggrin

Jo, das stimmt.

Geschrieben von fabfoe am 13.08.2010 um 17:30:

zu allererst, daumen hoch, dass ihr euch die mühe gemacht habe, hier content zu posten.

Der Draft war mehr als merkwürdig, aber anscheinend muss jeder die Rise-Lektion selber lernen.

R1G2 Excommunicate auf Roc Egg...warum nicht auf den Token?

Geschrieben von martenJ am 13.08.2010 um 17:41:

Zitat:

Original von Silver Seraph
Rofl, schlechter konnte man gegen die Sphinx gar nicht zocken Biggrin

Erstmal sagt man nie Land, wenn man kein Land braucht (wie ihr inzwischen gemerkt habt, kommt die Karte runter...d.h. das Land ist so oder so "weg", egal ob angesagt oder nicht.). Und dann scoopen anstatt Condemn anzusagen, dass man noch im selben Combat Step hätte zocken können und schon wäre das ganze board wieder aufgeräumt. Und, puff, da liegt es oben. Tolle Nummer...

aber wenn man basic land announced hat man die besten odds zu hitten!!!!111111