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Geschrieben von Cicatriz am 10.02.2010 um 12:03:

 

Zitat:

Original von Endijian...

irgendwie scheinen wir aneinander vorbeigeredet zu haben...

und irgendwann war ich dann angepisst, weil du mit der "legacy belächeln" keule kamst, nichts für ungut...

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Geschrieben von shugyosha am 10.02.2010 um 12:40:

 

Zitat:

Original von jeanbathez Da steckt viel Arbeit drin, jetzt weiß ich auch warum du wahrscheinlich am Sa nicht mitgespielt hast

Danke!

Ne, kein Autoslot und am nächsten Tag ein teurer Ausflug zu einem GP Trial waren die Gründe



Bzgl. Elfen: Naja, spielbar finde ich sie in Legacy doch. Das hat aber zwei ganz bestimmte Gründe. [Teaser] Dazu aber mehr in Artikel drei. [/Teaser]

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Geschrieben von Chickenfood am 10.02.2010 um 15:30:

 

naja, eigentlich ist elfenCOMBO nicht gut genug.
Elfen können es theoretisch sein.

das der ghast im extended gespielt wird hängt wohl mit dem fehlenden Ichorid zusammen

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Geschrieben von Schmirglie am 11.02.2010 um 01:06:

 

Zu den Ausführungen bzgl DD stimme ich Cicatriz ja zu, aber das Argument Graveyardhate gegen Thopterkombo finde ich nicht so gut, denn halbwegs fähige Spieler werden um die meistgespielten Hatekarten (Relic, Crypt) locker rumspielen, es muss halt schon die Leyline sein. Zudem werden wohl auch nicht mehr so viele Nadeln gespielt, soweit ich das sehe. Das muss aber nicht heißen, dass die Kombo deswegen gut sein muss (das vermehrte Aufkommen vom Pridemage hilft dem Deck sicher nicht...). Es stellt sich wohl eher die Frage wie das Deck sonst aussehen soll. Ein Controldeck mit Kombokill könnte ich mir aber schon vorstellen (vermutlich nimmt man dann aber doch lieber Stiflenought...).

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Geschrieben von Cicatriz am 11.02.2010 um 09:54:

 

@foundry:
crypt, oder relic zu umspielen nimmt einfach zeit in anspruch und davon hat man ggn. aggressive decks idr nicht viel, zudem ja wie gesagt, die combo das spiel nicht unmitelbar gewinnt, je nachdem wie viele artefakte man dann spielt (bzw. spielen will) wird daraus eben eine 3 card combo und das macht das genze schon schlechter.

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Geschrieben von TrashT am 12.02.2010 um 14:39:

 

"Gewinnt man konstant gegen alle diese Decks, sollte man seinen Testpartner austauschen..."

WORD!

Supernicer Artikel, fett informativ und cool geschrieben und dein Englisch is auch nich schlecht hab ich gesehen.

Paar Sachen die mich stoeren:

Legacyspieler preisen immer gern die Vielfalt des Formates an. Ich denke aber immer, es KANN gar keine 3463426 Decks geben und dass alles gezockt wird liegt am Unvermoegen der Spieler, genau wie wenn es keine weitestgehend einheitlichen Listen der dominanten Decks gibt. Legacy-Spieler sind im Schnitt weniger skilled als Spieler der Formate, die auf hoechstem Level (eben drum) ausgetragen werden. Ob die jetzt daran "Schuld" sind, dass das Format superrandom ist, oder es die Pros auch nicht besser koennten sei mal dahingestellt. Aber die Indizien existieren

Dann: ich hab's gecheckt. StP geht auch auf die eigenen Kreaturen. Das muss 1x pro Artikel reichen. Der "you read it here first!"-Effekt wird sich bei DIESER "Erkenntnis" kaum einstellen.
Mit Entwine: "Dem Combo-Spieler kann StP auf euren 'goyf einen Strich durch die Rechnung machen". Wann denn? Preboard? Schoen dummer Combospieler. Postboard? Schoen dummer StP-Spieler.

Und zuletzt: ich weiss nicht, ob es immer von dir kam, aber in letzter Zeit habe ich viel zu oft den Begriff "Mini-Combo" gehoert. Was soll das ueberhaupt sein? "Combo" steht fuer "Combination". Mountain-Lackey, ist das schon eine Mini-Combo? Es ist immerhin eine Kombination aus 2 Karten, die zu vorteilhaftem Effekt synergiert. Stifle-Dreadnought ist eher schon eine Combo; Dreadnought macht ziemlich genau gar nichts ohne Stifle. Dass man den Stifle noch anderweitig nutzen kann macht dies zu einer "guten Combo" ^^ Obwohl dann die Tatsache, dass die Combo das Spiel nicht direkt gewinnt, es nur zu einer normal starken Combo macht
Decks wie ANT hingegen sind gar keine "Combo" in dem Sinn. Sowas hiess immer "Cluster-Deck" (nicht zu verwechseln mit Fecundity/Altar/Cluster-Combodeck), wo die Karten cool ineinandergreifen und dann ein Fruehstuecksflockenaehnliches Gebilde erzeugen, anstatt ein Haufen Karten zu sein. Illusions+Donate=Combo, Tendrils of Agony + ???? (egal, Hauptsache VIEL) ist keine Combo, bzw. das beruechtigte Paradoxon "1-Card-Combo". Womit in diesem Fall gemeint ist: der Gegner ist von deiner 1 Card schon so kaputt wie normal von einer Combo Tendrils 20 = Illusions+Donate
Im YGO heissen so Decks OTK, oder One-Turn-Kill Decks. Mit Superluck auch TOK Schade, dass diese Terminologie in MtG weniger gebraeuchlich ist.

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Geschrieben von Chickenfood am 12.02.2010 um 14:54:

 

Zitat:

Original von TrashT Mit Entwine: "Dem Combo-Spieler kann StP auf euren 'goyf einen Strich durch die Rechnung machen". Wann denn? Preboard? Schoen dummer Combospieler. Postboard? Schoen dummer StP-Spieler.

Naja, das mt dem dummen StP spieler würde ich so nicht unterschreiben.

erstens, gerade wenn man discard spielt könnte der gegner confis reinbringen und zweites ist der stp auf goyf-plan besser als gar kein plan oder eine karte bei der absolut sicher ist das sie einfach GAR_NIX macht. da ist es mir lieber das sie nur in98& de rf#lle nix macht.

je deflationärer der begriff "synergie" gebraucht wird, desto inflationärer wird "mini-combo" gebraucht. das is rgendwie systemimmanent.

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Geschrieben von Cicatriz am 12.02.2010 um 15:46:

 

Zitat:

es KANN gar keine 3463426 Decks geben

die meisten "decks", sind im weistesten sinne varianten und es gibt an un für sich auch ein mehr oder minder klar gegliedertes schere stein papier prinzip.

es gibt auch keine 5000 tier 1 decks, das sind eigentlich nur cbt/survival-bant varianten, zoo, fish, und eben adnt varianten und dredge.

die decks haben untereinander quasi alle extrem gute, bzw. extrem schlechte mus (bis auf bant vs. zoo, das ist eigenrlich relativ 50/50 zumindest von meinen erfahrungen nach) und man muss einfach metagamen und da belegt jeder die flexiblen slots anders.

irgendwo in der reichweite dieser decks ist aktuell auch canadian thresh, das ggn. alle o.g. bis auf bant gute bis ausgeglichene mus und selbst ggn. bant kein autoloss hat, obwohl es schon deutlich negativ ist.

alles andere steht hinten an, loam/lands, elfen, goblins, gbw survival, landstill, team america, reanimator, painter etc. etc.

du musst auch bedenken, dass der pool im legacy schlicht größer ist als im standard, man nicht 3 funktional vergleichbare karten, sondern 30 und magic ist schlicht keine exakte wissenschaf, weshalb meinungen abweichen, es gibt ja auch im standard menschen, die eldrazi green spielen...

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Geschrieben von shugyosha am 12.02.2010 um 19:57:

 

@Vielseitigkeit des Formates: Ich sehe das garnicht so als Stärke oder spielergemachtes Problem an. Der Kartenpool ist so immens und es gibt eigentlich kein Strategie die in irgendeiner Weise nicht spielbar ist. In "Das Metaproblem" und diesem Artikel habe ich ja eher gesagt, dass es ein Meta wie in Legacy äußerst schwierig macht richtig zu testen und sein Deck aufs Meta einzustellen.
Einfaches Beispiel ist GPT Enschede. Ich teste die ganze Zeit mein Tier 1 Deck Tempo Thresh gegen die guten Decks des Formates und muss dann die ganze Zeit gegen Tier 2.5 Decks ran, gegen die ein so hochgezüchtetes Deck wie Tempo Threshold auch einfach mal verliert. Das ist leider absolut kein Einzelfall und passiert immer häufiger. Da überlegt man sich schon warum nicht auch zu etwas greift was "Randomhaufen" besser schlagen kann aber gegen die Tier 1 Decks nicht die besten MUs hat. Sind ja eh nur max. 10 % Tier 1 pro Archtyp vertreten, oft weniger.

Was den Skill von Spielern angeht. Am besten sind meistens diejenigen die sich in mehreren Formaten tummeln, da man in bestimmten Formaten bestimmte Dinge besser lernt. Leute die nur Standard spielen finde ich jetzt auch nicht durch die Bank so die Granaten.

@Combo: Minicombo benutze ich häufig als Abgrenzung zum Begriff Combo. Etwa so:

ANT ist Combo, da das ganze Deck nur auf Tendrils ausgelegt ist. Viele Spells + Tendrils ist die Combo.

Natural Order + grüner Dude + Prog: Eine Minicombo die in Aggrocontrol gespeitl wird.

Mountain + Lackey: Weder Combo noch Synergie

Lackey + X Goblins: Synergie

Zitat:

Original von Chickenfood je deflationärer der begriff "synergie" gebraucht wird, desto inflationärer wird "mini-combo" gebraucht. das is rgendwie systemimmanent.

cool,
copy+paste in meine Hausarbeit