Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Dieses und Jenes – Part 2

Geschrieben von nagano am 05.05.2009 um 20:28:

ich mag das cascade deck. eine 1-karten-kombo, mit bis zu 12 exemplaren der kombokarte, wobei 4 noch instant sind, mit der man im schnitt turn 2,5 abgeht, das muss broken sein. klar ist man relativ leicht hatebar, aber
1. kann man einfach schneller sein
2. kann man counter mit eot cascade und im eigenen turn erneut cascade leicht überladen

was man nicht kann, ist g1 gegen canonisten/chalice/meddling mage gewinnen, aber das haben zum glück die wenigsten decks. alles andere macht man einfach kaputt.

das deck spielt sich wie all in red, nur in gut.

Geschrieben von Scally am 05.05.2009 um 20:40:

Zitat:

Korinthenkacker. Ugly Ich habe auch nicht nachgerechnet und bin nicht davon ausgegangen, dass sich tatsächlich jemand an einer eventuell falschen P/T der Tokens aufhängt.

Hängt sich ja wahrscheinlich auch keiner dran auf Wink

Bei mir erscheint bei der Rechnung 1 + gerade Zahl = gerade Zahl automatisch ein Fragezeichen, kann ich nichsts dagegen tun. Es hätte ja auch noch eine spannende Geschichten kommen können. Zum Beispiel es wurden nur 12 winzige 23/23 Tokens gemacht - kaum der Rede wert - und dem Gegner geschickt 32/32 Token suggeriert, so dass dieser spontan aufgab. Naja, 32 ist eh die nächste runde Zahl, zumindest für Informatiker.

Nichts für ungut, habe sehr gelacht. Es fehlt nur noch ein Bild von der Situation, insbesondere mit dem Gesichtsausdruck des Gegners.

Geschrieben von Scally am 05.05.2009 um 20:57:

Zitat:

Original von nagano
ich mag das cascade deck. eine 1-karten-kombo, mit bis zu 12 exemplaren der kombokarte, wobei 4 noch instant sind, mit der man im schnitt turn 2,5 abgeht, das muss broken sein. klar ist man relativ leicht hatebar, aber
1. kann man einfach schneller sein
2. kann man counter mit eot cascade und im eigenen turn erneut cascade leicht überladen

was man nicht kann, ist g1 gegen canonisten/chalice/meddling mage gewinnen, aber das haben zum glück die wenigsten decks. alles andere macht man einfach kaputt.

das deck spielt sich wie all in red, nur in gut.

Die Hypergenesis/Cascade-Kombo ist sehr lustig, möglicherweise sogar sehr gut. Man hat in dem Deck je nach Format auch noch Raum für Protection. Ich habe mir das letztens gerade mit den zuerst im Ordner gefundenen Fatties zusammengeworfen (dadurch bei mir abgehen != gewinnen) und hatte Spass. Broken sieht es für mich nicht aus (z.B. im Vergleich originalen Dredge-Wahnsinn), da man es ohne speziellen Hate schon komplett ruinieren kann.
Im Gegensatz zu Elfen oder Ichorid-Dredge gibt es auch keinen Backup-Plan.

Geschrieben von Carbone am 05.05.2009 um 21:33:

Zitat:

Original von flynnT
Ich habe auch nicht nachgerechnet und bin nicht davon ausgegangen, dass sich tatsächlich jemand an einer eventuell falschen P/T der Tokens aufhängt.

Na ma ehrlich, wenn da was von 32/32-Token steht, ist doch wohl die erste Reaktion, dass man überprüft, wie es zu der Zahl gekommen ist, oder nicht? Gerade WEIL die Zahl so ungewöhnlich hoch ist! Ich bin da jedenfall sofort stutzig geworden und wollte da nachhaken, aber das haben vor mir ja schon andere getan.

Achja, und könnte dann vielleicht mal jemand eine Liste zum ominösen Cascade-Deck hervorzaubern?

Geschrieben von padams am 05.05.2009 um 21:42:

Chuck Norris

Netter Artikel.

Wollte nur berichten, dass ich ein aehnliches Deck bei den Champs pilotiert habe. Hatte zwar Howling Mines als Win-Option und einen Rot- statt Gruensplash (Fallout statt Bant Charm und Canopy), aber das Prinzip des Decks war das Gleiche (alle Threats des Gegners durch Karten wir Story Circle/Wrath/Halo ignorieren, durch Millen toeten).

Habe leider in 9 Runden 3 mal gegen Faeries gespielt, was wie bei deinem Deck einem Autoloss gleichkommt. Dann einmal noch gegen eins der besseren matchups G/W verloren, da ich dummerweise game 3 nicht mit Coudthresher gerechnet habe, der einem durch einen eigentlich unnoetigen Wrath ausgetapptem Kontrollspieler halt heftige 9 damage reindrueckt.

Alles in allem aber mit 5-4 recht gluecklich das Turnier beendet. Gewonnen habe ich uebrigens gegen 1 x 5Cc, 1 x RW Lark, 1 x R/W Liege control 1 x B/W und 1 x Blighting.

MVP des Tages war lustigerweise Purity aus dem Board! Urpsruenglich gegen Grinding Decks gedacht, da sie mit 3-4 Purity und 1 Phoenix im Board nicht mehr gewinnen koennen, habe ich ihn gegen R/W Lark, blighting und R/W Liege reingebracht. Vor allem R/W Liege macht dann halt gar nix mehr wenn der liegt, da die removals normalerweise dann im Board sind. Oft haben meine opponents dann auch einfach uebersehen, dass der Liege mir dann z.B. 3 life macht. und Fallout mit Purity draussen ist auch eher unfair.

Wie dem auch sei, danke auf jeden Fall fuer ein paar Inspirationen zu meiner Version eines aehnlichen Decks!

Lg,

P.

Geschrieben von TobiH am 05.05.2009 um 21:54:

RE: Chuck Norris

Zitat:

Original von Chickenfood

Zitat:

von TobiH
Zum Off-Topic: Wir haben in der Schule nur gelernt, dass Demokratie auch seine Nachteile hat – z.B. immer dann, wenn der Lehrer ein cooles Buch vorgeschlagen, aber auch andere zur Wahl gestellt hat. ... snip... Alle drei unterlegenen Bücher habe ich dann halt einfach selbst gelesen und sie haben mir ausnahmslos besser gefallen. Am krassesten bei BNW/1984 – das eine ist ein konfuser Haufen, das andere möglicherweise das gruseligste Buch, das ich kenne.

jep, das is so. erschreckend ist vor allem, das Flachbildschirme mit eingebauter Kamera bald zum standard werden könnten. Mal schauen ob sich jemand traut das unter dem Namen "Teleschirm" zu vermarkten^^

Made me lol. Biggrin

Wobei ich festgestellt habe, dass sehr oft nur der Kontext Überwachungsstaat gesehen wird und die weiteren Implikationen solcher Überwachung, anders als im Buch, zu kurz kommen (nämlich die völlige Kontrolle selbst über Gedanken, das Ausmerzen des Konzeptes von objektiver Realität überhaupt). Das letzte Drittel des Buches, wenn der Folterknecht der Hauptfigur in diesen Worten (Achtung: Spoiler!) genau darlegt, was die Partei wie und warum macht – das ist extrem gruselig. Zumal am Beispiel der Identifikationsfigur dann eindrucksvoll gezeigt wird, dass es funktioniert!

Zurück zum eigentlichen Thema (bevor ich mir noch selbst eine Spam-Verwarnung geben muss):

EDIT: Was hier vorher stand, wurde durch meinen nächsten Post (man scrolle nach unten) irrelevant.

Geschrieben von Kofi am 05.05.2009 um 21:57:

Ich weiß noch, dass ich Lord of the Flies mal mit meinen Eltern gesehen habe, ich glaube, ich war 10 oder 12 oder so und war anschließend für Tage traumatisiert. Ich glaube, meine Eltern hatten das damals etwas falsch eingeschätzt Ugly

Geschrieben von Scally am 05.05.2009 um 21:58:

Zitat:

Original von Carbone
Achja, und könnte dann vielleicht mal jemand eine Liste zum ominösen Cascade-Deck hervorzaubern?

Hab ich gerade nicht greifbar, aber in einigen gängige Foren gibt es Listen inklusive Diskussionen, z.B. http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?s=3526fc303aa73e2e92ef6f1190c5e094&t=158393

Immer gern gesehen:
- Billige Cascade-Spell (CMC = 3): Ardent Plea / Violent Outburst / Demonic Dread
- Manaquellen
- 2 - 4 Hypergenesis (die einzige Karte, die per Cascade gefunden wird)
- Keine weiteren Spells unter 3 Mana
- viele Fatties (evtl. Enchantments etc.), weil man die auf der Hand halten muss

Wenn man wie ich die falschen Kreaturen in das Deck stopft, passieren seltsame Dinge. Erste Testspiele gegen U/B Faeries:
Thoughtseize (=nervig), Counter (=lästig), Spellshutter Sprite (=gemein) und via Hypergenesis Venser / Sower wtf.
Oder man wird von Random-Zur-Decks verprügelt. Das geht dann so: Hypergenesis resolvt, Fattie -> Runed Halo, Fattie -> Obl. Ring, Fattie -> Zur, hab nichts mehr / er schon. Schlage ihn fast tot, Zur findet Runed Halo, Rule of Law usw.
Aber lustig war es auf jeden Fall Colgate

Die Foren-Diskussion ist jedenfalls lang und erschöpfend.

Mein nächster Versuch besteht aus Angel of Dispair / Akroma / Simic Sky Sw. / Hellkite Overlord / Bogardan Hellkite / Progenitus, wie auch immer gemischt.

Geschrieben von TobiH am 05.05.2009 um 22:15:

Okay, ich hab den Thread angelesen, musste aber aufgeben, als Spellbreaker Behemoth vorgeschlagen wurde, um die eigenen Kreaturen uncounterbar zu machen.

Trotzdem bin ich Tigris dankbar, der dort zumindest behauptet hat, alle sinnvollen Vorschläge in seinen Anfangspost hineinzueditieren. Hier seine Liste:

4 Gemstone Mine
4 Forbidden Orchard
4 Tendo Ice Bridge
4 City of Brass
3 Reflecting Pool
2 Gemstone Caverns

4 Bogardan Hellkite
4 Hellkite Overlord
4 Wound Reflection
4 Magister Sphinx
2 Akroma, Angel of Wrath
2 Karrthus, Tyrant of Jund

4 Serum Powder
4 Simian Spirit Guide
4 Ardent Plea
4 Violent Outburst
3 Hypergenesis

Sideboard:
4 Toils of Night and Day
4 Rift Bolt
4 Ingot Chewer
2 Gemstone Caverns
1 Hypergenesis

EDIT: *Jetzt* (23:15 Uhr) hab ich den Thread durch und bin mir ziemlich sicher, dass Tigris in der Tat nichts Relevantes übersehen hat.

Die einzige Frage, die sich mir noch stellt, ist grundsätzlicher Natur und betrifft Serum Powder, welches die Kombochancen einerseits eindeutig verbessert, andererseits aber Slots frisst. Will man auf Demonic Dread verzichten (was immerhin eine Kreatur im Spiel als Ziel benötigt), bleibt einem vermutlich aber nichts anderes übrig. (Perplex ist mindestens einen Zug langsamer und dafür benötigte man mehr Länder – diese Version hier wird oft nicht zweimal auf drei Mana kommen.)

Geschrieben von nagano am 05.05.2009 um 22:27:

die liste sieht ziemlich ok aus. ob 8 cascades spells reichen, trotz powder, weiß ich nicht. ich spiele 10, dafür nur 2 reflections. die doppel-hellkite-hand gewinnt halt schon, die doppel reflection hand leider nicht. klar erhöht man mit 4 die chance direkt zu killen...
beim powder bin ich mir auch nicht ganz sicher:
1. will man es in turns 1-3 nie nachziehen
2. gibt es keepbare hände mit powder. da hat man dann einen fattie verschenkt.
im sb wäre fallout statt bol eine option, da man dann auch multiple canonisten und/oder mages handeln kann...

edit: pillar ist nicht gut, wegen den sideboardoptionen

Geschrieben von Schimära am 06.05.2009 um 12:14:

\0/

Da ich schon im damaligen Deutsch-Leistungskurs eine Klausur über den "Vorleser" geschrieben habe ohne das Buch auch nur anzufassen (was rauskam sollte klar sein), erspare ich mir mal etwas zur Top5 ... naja fast: Ich vermisse "Schlafes Bruder" und "Die Physiker" Biggrin

Wie immer eigentlich Erwartungen bestätigt und eine glatte 10 auf der Wortspielskala!

Mfg

Steph

Geschrieben von Tigris am 06.05.2009 um 13:13:

Zitat:

Original von TobiH

EDIT: *Jetzt* (23:15 Uhr) hab ich den Thread durch und bin mir ziemlich sicher, dass Tigris in der Tat nichts Relevantes übersehen hat.

Die einzige Frage, die sich mir noch stellt, ist grundsätzlicher Natur und betrifft Serum Powder, welches die Kombochancen einerseits eindeutig verbessert, andererseits aber Slots frisst. Will man auf Demonic Dread verzichten (was immerhin eine Kreatur im Spiel als Ziel benötigt), bleibt einem vermutlich aber nichts anderes übrig. (Perplex ist mindestens einen Zug langsamer und dafür benötigte man mehr Länder – diese Version hier wird oft nicht zweimal auf drei Mana kommen.)

Du hast dir das tatsächlich angetan? Also der thread ist ganz schön lang, hat verdammt viele repetitionen (weil leute anscheinend nichtmal die erste seite lesen können) und ja einige ideen sind einfach dämlich. Und ja danke war mir auch nicht ganz sicher ob ich nichts relevantes übersehen hatte, bzw schön zu sehen, dass wir das selbe als relevant ansehen.

Ja wegen dem serum powder die beste alternative sehe ich sicher darin anstelle dessen 2 demonic dread und 2 weitere fatties zu verwenden.
Da man immerhin forbidden orchard spielt is die chance nicht ganz so klein, aber ja hängt sehr vom metagame ab ob man die dreads spielen kann.
Sie geben halt im gegensatz zu den 2 anderen Cascade sprüchen auch eigentlich nie irgend einen relevanten vorteil.

und @ nagano eine hand mit nur 2 Reflection ist sicher nicht gut, aber ja zusammen mit fast allem andern ist sie sehr gut. Und 2 reflection + bogardan hellkite ist halt auch schon sieg.

Aber ja man kann viele versionen des decks spielen und es kommt sehr auf das metagame an, was ich mir jedoch schon sehr sicher bin, ist dass man entweder voll die sofortkill methode (mit haste) oder ganz die sichere version (mit shroud kreaturen) spielen sollte.

Weil ein gemisch sorgt einfach dafür dass keiner der beiden vorteile wirklich heraustritt.

Vorteil von der Shroud version:

man hat keine ziele für die removal des gegners.

Vorteile der Haste version:

man kann sofort gewinnen.

Wenn man beides gemischt hat und dann auch gemischte kreaturen hinaus legt, wie man das mit rosser wahrscheinlichkeit tun wird.
Kann man weder in dem Zug in dem man das cascade gespielt hat gewinnen, noch verrotten die removal auf der hand des gegners.
Er wird ja meistens auch nicht so viele davon haben und wenn er 1 hat dann reicht bei uns auch 1 ziel.

Geschrieben von Shir Kahn am 06.05.2009 um 15:54:

@ Banning für Hypergenesis: Wohl kaum, sprach der Bock, als man in melken wollte. Nein, das Problem des Decks ist doch, da es nicht mit Hate umgehen kann. Dazu müsste es Solutions für 3 und mehr Mana spielen, und das slowt das Deck zu extrem in meinen Augen. Gegen Feen wäre wohl Dramatic Entrance mit Boseju into Progenitus ein Plan. Achja, Venser... Vergessen wir doch mal das Feenmatchup...

@ Der Vorleser: Jau, das Buch kann ales, vor allem der erste Teil Rolleyes

Wäre wohl auf Platz 6 gekommen, noch knapp vor "Die Verwandlung" von Kafka und dem guten Faust. Physiker haben wir zwar in der Schule nie gelesen (hab ich nachgholt und finds naürlich brilliant), dafür haben wir "Der Besuch der alten Dame" in der Lehrerausbildung als Theater gespielt - 2,5 Stunden... Das war mal noch Arbeit...

@ Soldaten: Ok, zugegebenermassen waren die Guten wohl keine 32/32... Aber anfühlt haben sie sich sicher wie 88/88!

@ Herr Bohny, der Coole von der Schule: Meine Schüler wissen, dass ich ein Kartenspiel professionell spiele, nur wenige wissen, dass es sich dabei um Magic handelt. Ich hab mal mein deutsches Prereleasedeck verschenkt an zwei Schüler, die auch mal in der Schule (unabhängig von mir) gezockt haben - ansonsten kennen 10-Jährige Magic noch gar nicht. Und nein, meine Schüler werden meine Artikel hoffentlich nicht aufspüren, solange ich sie unterrichte, sonst gibts dort mit den Eltern nochmals die gleichen Philosophie-Diskussionen über Gott, die Welt und Einzelkinder wie hier... Arbeit und Freizeit muss man eben trennen können Tongue