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Geschrieben von germanEscalator am 26.01.2009 um 15:48:

Denk dir einfach rätsel aus wo es "Gewinner" gibt und keine "lucky gezogenen".
Das halt ein Preisausschreiben.Ich hätte mich für Aachen oder so bewerben sollen und dann versuchen den Slot zu verkaufen Angry

Geschrieben von TobiH am 26.01.2009 um 16:08:

Zitat:

Original von mufl0n
Denk dir einfach rätsel aus wo es "Gewinner" gibt und keine "lucky gezogenen".

Edit: Ja, ich muss zugeben, das ist legitime Kritik. Du fandest es zu einfach. Nur "verarscht" braucht man sich ganz sicher nicht vorkommen, da eben nichts verschleiert wurde.

Geschrieben von Käptn Weller am 26.01.2009 um 16:57:

Ich verstehe das Gewhine irgendwie nicht... ich hatte auch die Ultimatum + Igunars + Sharuum Kombo eingereicht und gesagt, man kann beliebig viel Schaden machen. (Nicht unendlich.) Ich wusste, dass es unendlich nicht gibt, aber hey! ich finds nett, dass der Tobi auch die berücksichtigt hat, die eben nicht so bewandert in den Regeln sind. Der Grundgedanke war ja vorhanden, von daher war das schon okay.

Und ganz zu schweigen davon, die Lösung für beliebig viel Schaden war im Netz an vielen Stellen zu finden. Man hätte einfach nur mal ein bisschen googlen können^^

Geschrieben von Kamahl am 26.01.2009 um 17:12:

Wäre auch mal was neues, ein gewinnspiel ohne gewhine Tongue

Außerdem: Ich hab auch gewusst, dass es "unendlich" Schaden nicht gibt, aber hab es als Selbstverständlich angesehen dass alle infinite loops als gleichwertig betrachtet werden.

Soll ich etwa schreiben "immer eins mehr als die anderen"? Das ist doch Kindergarten.

Oder n+1 wobei n die bisher höchste Lösungszahl ist und dann um 23:59 einschicken damit es auch alle bisherigen überflügelt?

Man kann hier doch net zwischen infinite und infinite unterscheiden, ob magic terminant correct oder nicht.

Geschrieben von Dozer am 26.01.2009 um 18:38:

Zitat:

Original von mufl0n
Denk dir einfach rätsel aus wo es "Gewinner" gibt und keine "lucky gezogenen".

Ok, das mach mal vor. Wie willst du denn eine Frage stellen, die alle beantworten können, bei denen aber nur einer (oder einige wenige) am Ende Recht hat? Mir fällt da wirklich nichts ein. Die einzige Lösung, auf die ich so spontan komme, ist, ein zeitkritisches Rätsel zu machen: Der erste, der die Lösung weiß, gewinnt. Das wiederum ist auch nicht fair gegenüber denen, die nur dreimal die Woche auf PMTG gucken, oder Montag morgen arbeiten müssen, wenn Tobi das Gewinnspiel online stellt.

Geschrieben von Jonathan am 26.01.2009 um 19:14:

nice da habe ich es mir reingeluckt Tongue

Geschrieben von germanEscalator am 26.01.2009 um 20:33:

Zitat:

Original von Dozer

Zitat:

Original von mufl0n
Denk dir einfach rätsel aus wo es "Gewinner" gibt und keine "lucky gezogenen".

Ok, das mach mal vor. Wie willst du denn eine Frage stellen, die alle beantworten können, bei denen aber nur einer (oder einige wenige) am Ende Recht hat? Mir fällt da wirklich nichts ein. Die einzige Lösung, auf die ich so spontan komme, ist, ein zeitkritisches Rätsel zu machen: Der erste, der die Lösung weiß, gewinnt. Das wiederum ist auch nicht fair gegenüber denen, die nur dreimal die Woche auf PMTG gucken, oder Montag morgen arbeiten müssen, wenn Tobi das Gewinnspiel online stellt.

was? wieso soll die jeder beantworten können?die soll eben NICHT jeder beantworten können,gute güte

edit://und als beispiel nenne ich dir mal das battle of pros invitational edition gewinnspiel,wo man so nah wie möglich an das pro-deck rankommen musste.Kann mich nicht erinnern ,dass da alle die richtigen 40 karten hatten.Bloss weil dir nichts einfällt,heißts nicht ,dass es sowas nicht gibt.

Geschrieben von Tigris am 26.01.2009 um 21:22:

Zitat:

Original von mufl0n

Zitat:

Original von Dozer

Zitat:

Original von mufl0n
Denk dir einfach rätsel aus wo es "Gewinner" gibt und keine "lucky gezogenen".

Ok, das mach mal vor. Wie willst du denn eine Frage stellen, die alle beantworten können, bei denen aber nur einer (oder einige wenige) am Ende Recht hat? Mir fällt da wirklich nichts ein. Die einzige Lösung, auf die ich so spontan komme, ist, ein zeitkritisches Rätsel zu machen: Der erste, der die Lösung weiß, gewinnt. Das wiederum ist auch nicht fair gegenüber denen, die nur dreimal die Woche auf PMTG gucken, oder Montag morgen arbeiten müssen, wenn Tobi das Gewinnspiel online stellt.

was? wieso soll die jeder beantworten können?die soll eben NICHT jeder beantworten können,gute güte

edit://und als beispiel nenne ich dir mal das battle of pros invitational edition gewinnspiel,wo man so nah wie möglich an das pro-deck rankommen musste.Kann mich nicht erinnern ,dass da alle die richtigen 40 karten hatten.Bloss weil dir nichts einfällt,heißts nicht ,dass es sowas nicht gibt.

wenn du als gewinnspiel machst dass man möglichst nah an die zahl herankommen muss, welche tobi sich geheim auf nen zettel geschrieben hat (eine zahl zwischen 1 und 10000000000000) haben sicher auch nicht 40 die richtige lösung.....

Das mit dem pro deck war ja auch mehr oder weniger gelost nur dass halt dort die pros mit ihrer auswahl gelost haben. Das war keine Frage, welche eine offensichtlich logisch richtige lösung hatten es war einfach gefragt zu raten, was andere machen würden. Klar war es nicht so random, wie wenn man eine zahl raten müsste aber du verstehst das prinzip hoffentlich.

Geschrieben von Dozer am 27.01.2009 um 02:47:

Zitat:

Original von mufl0n
Bloss weil dir nichts einfällt,heißts nicht ,dass es sowas nicht gibt.

Deswegen frag ich ja. Dann kann ich Tobi nämlich bei der Planung des nächsten Rätsels/ Gewinnspiels/ was auch immer darauf hinweisen, was für Ideen, die wir nicht hatten, von der Community gekommen sind.

Das mit dem "am nächsten am Pro" ist in der Tat gut, war mir entfallen. Auch Tigris' Vorschlag hat was für sich, wobei man dann die Frage deutlich fassen müsste und eine Lösung parat braucht, die wenig offensichtlich ist... ließe sich aber sicher machen.

Was das "beantworten können" angeht: Doch, im Grunde sollte jeder PMTG-Leser unsere Preisfragen auch beantworten können. Er muss nicht immer die richtige Lösung haben, aber er muss eine Chance auf eine Antwort haben. Tobi hat's ja geschrieben: Gut 60 % der Teilnehmer diesmal hatten eine richtige Antwort, wobei hier natürlich auch galt, dass wir nicht alle richtigen Antworten vorher kannten. Sonst hätte Tobi wohl das Brilliant Ultimatum gebannt, denke ich. Die restlichen 40 % haben ihre Chance aber immerhin genutzt und sich auch Mühe gegeben. Im Grunde willst du, dass die 60 % eher so auf 5 % abschmelzen, sehe ich das richtig?

Für weitere Vorschläge zum Verfahren oder zur Art des Rätsels sind wir dankbar, also postet noch ein bisschen! Dann wird's nächstes Mal vielleicht noch besser (obwohl ich es dieses Mal schon ganz gut fand.)

Geschrieben von karl_k0ch am 27.01.2009 um 20:30:

Schöne Auflösung.

Und immer müssen irgendwelche Studenten daherkommen und sich Quatsch ausdenken, für den sie einen Extrapreis kriegen. Gratulation, Toffel. Biggrin

Bezüglich der unendlich/beliebig-viel-Geschichte:
Es gibt kein "Unendlich" in Magic, schön, dass das hier noch mal so schön explizit thematisiert wurde.

Es ist gut, dass alle Einsendungen, die einen Loop konstruiert haben, gleichberechtigt waren:

Nur Einsendungen zu akzeptieren, die eine tatsächliche Zahl als Lösung angeben, artet in einen Wer-kennt-die-Graham-Zahl-Kontest aus, was sicherlich nicht im Sinne des Wettbewerbs ist.
Andersherum, was die Alles-was-du-kannst-das-kann-ich-viel-besser-Einsendungen angeht: Allein zwei solcher Einsendungen machen aus der Gewinnerbestimmung eine unendliche Schleife.

Es ist sehr sinnvoll, alle Einsender, die die gleiche intelektuell herausfordernde Aufgabe ("finde die Combo!") in gleichem Maße berücksichtigt wurden.

Geschrieben von germanEscalator am 27.01.2009 um 21:55:

Zitat:

Original von Dozer
Im Grunde willst du, dass die 60 % eher so auf 5 % abschmelzen, sehe ich das richtig?

genau,dann gewinnen auch die leute,die es sich wirklich verdient haben

Geschrieben von Tigris am 27.01.2009 um 22:14:

Zitat:

Original von mufl0n

Zitat:

Original von Dozer
Im Grunde willst du, dass die 60 % eher so auf 5 % abschmelzen, sehe ich das richtig?

genau,dann gewinnen auch die leute,die es sich wirklich verdient haben

ne ziehmlich hohe selbsteinschätzung oder hast mit leuten dies verdient haben an jemand anderen gedacht als an dich?^^

ausserdem soll ein rätsel auch interessant sein und wenn einfach 95% der leute gefrustet sind, weil sie keine chance hatten, das rätsel zu lösen ist das doch auch nicht besonders interessant, und die Leute machen vielleicht nachher an keinem wettbewerb mehr mit.

Ausserdem kann es halt gut sein, dass irgendwan bei nem rätsel die lösung im internet auftaucht und bei nem zu schweren rätsel werden dann nicht nur die ganz faulen danach suchen, sondern auch diejenigen, welche es sonst gelöst hätten.

Geschrieben von s|an am 28.01.2009 um 03:35:

wir sinds gewiss in vielen dingen
im tote aber sind wirs nicht
die sinds die wir zu grabe bringen
und eben diese sind es nicht
und weil wir leben sind wirs eben
von geist und angesicht
und weil wir leben sind wirs eben
zur zeit noch nicht

wers löst bekommt n paar synapsen mehr...

Geschrieben von Endijian am 28.01.2009 um 23:08:

Ich persönlich bin von den "offenen" Fragestellungen (aka "Finde möglichst viel...") nicht so begeistert.
Rätsel, die eine "richtige" Lösung haben finde ich besser, da man dabei ein Ziel hat, auf das man hinarbeiten kann und man sich selbst auf die Schulter klopfen kann, wenn man es gefunden hat.
Wäre bei diesem Rätsel nicht schnell klar gewesen, dass "unbegrenzt" möglich ist hätte ich wohl nicht teilgenommen.

Nur meine 2 ct.