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-- Toffeldraft #27 (http://www.pmtg-forum.de/wbb2/thread.php?threadid=9204)

Geschrieben von PMTG-Admin am 08.10.2013 um 21:46:

Toffeldraft #27

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Toffeldraft #27 von Thoralf Severin!

Geschrieben von JekDW am 08.10.2013 um 22:35:

RE: Toffeldraft #27

Ich bin noch nicht ganz durch, aber ich finde es ganz schlimm euch zuzuhören bei den Picks. Johannes sagt und erklärt etwas und Toffel macht das komplette Gegenteil und overruled am laufenden Band. Das macht mich als Zuschauer ja schon aggressiv ^^ Wink

Mehr später...

Geschrieben von Toffel am 08.10.2013 um 23:42:

ich habe nicht so viele punkte gefunden, an denen wir weit auseinander liegen. es tut mir leid, wenn es dir etwas aufstoesst - wir haben die regel, dass der mann an der maus die picks vorgibt und sich im notfall nicht ueberreden lasset, weil sonst das ganze etwas verkorst werden kann. wenn man zwei verschiedene ansichen kombiniert, kann es sein, dass das gesamtprodukt nicht gut wird. deswegen mache ich picks, nach meinem stil eher besser sind fuer das deck, auch wenn falsch sein koennte. ich wuerde sagen, dass johannes wesentlich mehr erfahrungen im uw (aggro) hat, weil ich eher ub (control) gedrafted habe. das heisst, dass gerade der pick verdict vs. sphinx locker fuer das verdict ausgehen koennte.

johannes deck haette bestimmt ganz anders ausgesehen, aber es waere bestimmt auch ein gutes deck geworden, bei dem er andere karten am anfang prioretisiert und dann am ende andere entscheidungen macht. am andang einer edition finde ich es gut, wenn wir beide unterschiedliche meinungen und argumente bringen, auch wenn die picks eher in meine richtung tendieren, weil ich an der maus sitze.

Geschrieben von Pomaxxx am 09.10.2013 um 00:25:

alter, ihr habt es aber auch geschoben bekommen.

interessant, dass (ausser U/W) gerade in Pack 1 scheinbar auch keiner Schwarz sein wollte

Geschrieben von realalien am 09.10.2013 um 06:42:

Görtzen und Görtzen bitte! Möchte auch einen Theros-Draft sehen und die beiden kann ich mir meiner gesundheit zuliebe nicht anschauen ...

Geschrieben von maettu am 09.10.2013 um 10:47:

Witzig fand ich die Diskussion ob man mehrere Züge im voraus überlegen soll Wink

Da wäre meine Frage an euch spielt irgend jemand von euch Schach? Weil das mit Züge im voraus überlegen kommt doch wohl vom Schach?
Interessant fand ich das man 2-Drops nötig hat, oder auch nicht? Es ist glaube ich sehr schwierig in Theros ein gutes Aggro-Deck zu draften, denn der grüne Spieler legt im 5. Zug eine 4/5 Snake und man ist schon ziemlich am A*(plus noch das nette Skorpion, 3/3 für 3)... Der Schwarze spielt den Devoition-Typ mit Lifegain oder diese Superpeitsche (alle Lifelink)! Der Weisse/Rote Spieler hat meistens auch eher eine Aggro-Strategie!
Und der Blaue Spieler hat Tricks, die mit einer anderen Farbe zusammenarbeiten...

Das Deck war extrem gut! Sehr gut, dass ihr nicht euren Firstpick unbedingt spielen wolltet! Ich probier auch nach den offenen Farben zu draften! Ich glaube aber auch in Theros sollte man nicht unbedingt eine Farbe "forcieren"!

Geschrieben von bo_john am 09.10.2013 um 14:36:

Sehr gutes und starkes Deck. Denke den aggroplan in u/w nicht zu forcen ist die richtige Entscheidung gewesen und ich hätte auch nicht viel anders gemacht.

@realalien
Ohne die Jungx hier zukennen, muss ich mal was zu deiner aussage sagen: Als jemand der sehr gerne draft-videos anschaut und als gelegenheits spieler ab und an mal online oder privat draftet, bin ich über jeden Content in einer gewissen-Qualität und mit einem gewissen Anspruch - Spiele zugewinnen - sehr erfreut. Und ich denke mal das wenn es Kritik gibbt, die hier erwünscht und auch geäussert werden kann.

Daher könntest du gerne deine Kritikpunkte, was dir an diesen Draftvideos nicht gefällt kundtun ohne direkt sich so abfällig zu äussern. Die Jungx nehmen sich mit Sicherheit hier jeden Beitrag zur Herzen, soviele sind es ja auch wieder nicht.

Natürlich hat Görtzen und Görtzen eine andere Qualität, aber das ist meiner Meinung nach kein Grund solche Kommentare hier zu posten und bringt uns und den Jungx hier nichts und damit trägt man mit Sicherheit nicht dazu bei, dass sich was verbessert.

@Toffel und Johannes
macht weiter so, ich persönlich finde die Drafts sind schon wesentlich besser als eure ersten Anläufe und ich hoffe das die Bezeichnung "Jungx" euch nicht aufstösst ^^

Geschrieben von Expoxy am 09.10.2013 um 14:42:

Am Anfang jeden Formates, wenn wir beide je nur auf eine handvoll Drafts zurückgreifen können und begrenzte Erfahrung haben, die nicht unbedingt widerspiegeln, was wirklich abgeht, kommen die persönlichen Präferenzen und Draftstile stärker durch. Deshalb schlagen wir uns auch regelmäßig verbal die Köpfe ein und diskutieren heftig - nur um, umso weiter das Format voranschreitet zu immer größerer Harmonie und Einigkeit überzugehen Wink

Diese Diskussionen sind aber unfassbar fruchtbar und wichtig um das Format zu verstehen. Wenn man nämlich mal hinterfragt, warum der andere genau diese Entscheidung getroffen hätte oder wo eigentlich die eigene Meinung herrührt hat man ab und zu echte Aha!-effekte und muss auch frühe Standpunkte mal revidieren.

Es ist wichtig, dass es den "Commander" an der Maus gibt, um sicherzustellen, dass ein Deck dabei herauskommt, wenn man 2 vage Vorstellungen zu sehr mischt, kommt meist ein Zugunglück zustande (und das wollen wir nach Möglichkeit im Video vermeiden). Also verzeiht, wenn es in den Prerelease Events immer etwas dissonant zugeht.

Zitat:

Original von maettu
Witzig fand ich die Diskussion ob man mehrere Züge im voraus überlegen soll Wink

Da wäre meine Frage an euch spielt irgend jemand von euch Schach? Weil das mit Züge im voraus überlegen kommt doch wohl vom Schach?

Das ist eine Frage, der Toffel mal einen Artikel widmen sollte, weil das nämlich garnicht so einfach ist. Es ist natürlich immer gut, einen groben Plan für die nächsten Züge zu haben. Durch die verstecken Wahrscheinlichkeiten (Gegnerhand, eigener Draw) wird es aber schon für 2 Züge später sehr komplex alle Fälle mit einzubeziehen.
In manchen Fällen muss man genau wissen, wo man hinwill (z.B. in den nächsten Zügen EoT Bounce dann Alphastrike) und das verlangt vorausdenken.
Da man sich aber auch immer anpassen muss ist es gerade in frühen Zügen oft obsolet, weil sich das Board durch jede Kreatur/Removal noch viel stärker verändert.

Ich bin ein großer Freud davon, nur nachzudenken, wenn ich muss und nicht unnötig Kapazitäten an mögliche Spielzüge zu verschwenden (zumindest in Standardsituationen bis Turn 5), und vor allem der eigenen Intuition zu vertrauen, was im jeweiligen Zug richtig ist, bis der Gameplan praktisch wie eine Erleuchtung vor einem auftaucht.

Da die eigene Intuition durch Wiederholung messerscharf wird und, wenn man jede Situation so oder ähnlich schonmal erlebt hat sehr zuverlässig die richtige Entscheidung in Sekunden offenbart, ist sie zumindest für mich, das wichtigste Werkzeug beim spielen.

Ich weiß aber, dass andere Leute da analytischer sind und will nicht behaupten, dass jeder das so machen sollte. Aber wenn man brainlazy ist klappt das ganz gut.
(Dadurch sollte es offensichtlich sein, dass das Schachbrett nicht gerade mein Dancefloor ist)

Zitat:

Original von realalien
Görtzen und Görtzen bitte! Möchte auch einen Theros-Draft sehen und die beiden kann ich mir meiner gesundheit zuliebe nicht anschauen ...

Ich hab gehört Troll Tribaldecks sind jetzt angesagt.

Geschrieben von Toffel am 09.10.2013 um 15:45:

danke john. ich kann verstehen, dass alien unsere videos nicht gut findet und ich finde auch, dass die goertzens deutlich professioneller sind. natuerlich wollen wir ein grosses mass an professionalitaet mitbringen, aber ich will auch etwas lockerer sein und damit unseren stil repraesentieren (deswegen ist das jungx auch vollkommen ok ^^). dass es ihm nicht gefaellt, tut mir leid. wenn er meint loszuwerden, dass es seiner gesundheit schadet, dann ist das seine entscheidung.

das mit dem artikel ueber das vorausplanen finde ich eine gute idee - das werde ich mir mal auf den plan setzen.

Geschrieben von ArneF am 09.10.2013 um 16:20:

Ich finde euren Content gut (sonst würde ich ihn mir nicht ansehen oder mir die Mühe machen zu kommentieren). Das Format und die Karten schätzt ihr denke ich größtenteils richtig ein.

Zu den Overrulings von Toffel: Cure über Eidolon ist okay, weil man mit Gray Merchant FPFP ein bisschen mehr forcen möchte als in anderen Archetypes (dass das Eidolon tablet zeigt wie neu das Format ist, sowas wird bald nicht mehr passieren). Ansonsten ist das hier denke ich ein Format das Surfen belohnt. Sea God's Revenge und der weiße Vigilance Bestower finde ich knapp. Ich kann Sea God's Revenge noch nicht richtig einschätzen.

Horizon Scholar über Divine Verdict ist dann einfach ein Fehlpick, nicht mal knapp und ich denke das ist auch, wo JekDW so aggressiv geworden ist^^

Geschrieben von Toffel am 09.10.2013 um 16:35:

ich dachte auch dass die revenge eher nicht so gut ist, aber tatsaechlich ist sie sehr stark - meiner meinung nach 1.-3. pick

Geschrieben von maettu am 09.10.2013 um 18:30:

Zitat:

das mit dem artikel ueber das vorausplanen finde ich eine gute idee - das werde ich mir mal auf den plan setzen.

Und wie sieht es aus spielst du Schach?
Ich selbst habe früher mal ein bisschen gespielt, und ich denke manchmal auch Züge voraus im Magic. Es gibt meiner Meinung nach schon einen grossen Vorteil, wobei ich die "Denkzeit" im Zug des Gegners nehme! Und dann manchmal den Zug für meinen Freund (Gegner) spiele Wink

(Das passiert aber auch nur bei den Decks die ich von Ihm schon gut kenne!)

Geschrieben von Toffel am 09.10.2013 um 19:21:

ich mag schach sehr und habe in der schule nen bisschen in einer AG gespielt. wirklich tief (in sinne von eroeffnungen lernen) war ich nie drin - da hat meine faulheit gewonnen Colgate

aber du hast recht, das ist auf jeden fall ein sehr grosser vorteil

Geschrieben von MAX APE am 09.10.2013 um 21:29:

Mir gefällt euer Content eigentlich immer. Wenn man zu zweit draftet, entscheidet halt letztendlich der mit der Fernbedienung in der Hand. So machen wir es auch immer, wenn ich mit meinem Bruder drafte. Mir kommt dabei natürlich zu Gute(sorry Johannes), dass ich meistens mit Toffels Entscheidungen konfirm gehe. Ich finde die Drafts zu zweit eigentlich immer sehr lehrreich, egal ob von euch oder den Gös. Also weiter so...

Geschrieben von KhaZmO am 10.10.2013 um 01:29:

Zitat:

Original von Toffel
ich dachte auch dass die revenge eher nicht so gut ist, aber tatsaechlich ist sie sehr stark - meiner meinung nach 1.-3. pick

war bei mir ähnlich... aber wenn man zb kurve legt und dann noch turn6/7 die revenge auf meist nur 3 liegende kreaturen des gegners casted, ist das spiel oft deswegen gelaufen.

Geschrieben von MBKG am 10.10.2013 um 06:22:

Schönes Video mal wieder. Mir gefiel der Verlauf sehr gut, weil ihr Euch schön von Schwarz gelöst habt. Im ersten Pack wart ihr Euch nicht immer einig, welche Karte denn nun die richtige sei. Die entsehenden Diskussionen emfpinde ich auch als sehr lehrreich. Ich war meistens eher bei Johannes, aber ich konnte die meisten Picks trotzdem nachvollziehen.

Letztlich kam ein schönes Deck voller Spoiler heraus. Nach dem Verlauf der ersten beiden Matches habe ich natürlich erwartet, dass ihr problemlos den Draft gewinnt. Tendentiell versuche ich im Draft meistens auch ein aggressives Deck auf die Beine zu stellen. Deswegen war es für mich dann schön zu sehen, dass ein solides aggressives Deck durchaus in der Lage ist genug Druck aufzubauen, um nachher auch das Spiel zu gewinnen.

Letztlich bewahrheitet sich im Finale dann die Befürchtung von Johannes, als er Bedenken äußerte, weil Euch die Bounce-Spells fehlen. Mit 2 mal Voyages End im Deck gewinnt ihr vermutllich das knappe letzte Spiel.

Ich freue mich auf weitere Videos...

Geschrieben von Nuegun am 10.10.2013 um 17:46:

Ich liebe die Momente bei euch, wenn sich so eine LSV-BenS-Dynamik entwickelt. Also wenn Toffel rumblödelt, Johannes das aber nicht mitkriegt.

Geschrieben von JekDW am 11.10.2013 um 08:51:

Zitat:

Original von ArneF
Horizon Scholar über Divine Verdict ist dann einfach ein Fehlpick, nicht mal knapp und ich denke das ist auch, wo JekDW so aggressiv geworden ist^^

Das mag durchaus der Zeitpunkt gewesen sein, zu dem der Kommentar entstand Biggrin

Auch wenn vorher bestimmt schon 2-3 ähnliche Situationen waren und sich das hochgeschaukelt hat Wink

Es war durchaus ein wenig übertrieben formuliert, aber mich macht sowas rasend, weil ich mich in Johannes' Situation rein versetzen kann.

Leider hatte ich noch keine Zeit, mir die Spiele anzuschauen, kommt aber noch.

Wenn ich ein wenig "Schleichwerbung" machen darf: Ich würde mich auch freuen, wenn der ein oder andere auch Drafts kommentieren oder gar einstellen würde auf couchdraft.de

Ich habe die Hoffnung, so ein wenig mehr vorhandene Erfahrung ballen zu können Wink