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Geschrieben von PMTG-Admin am 06.06.2008 um 08:15:

  Ask the Judge #10

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Ask the Judge #10 von Sebastian Rittau!

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Geschrieben von Nachtmacher am 06.06.2008 um 08:28:

 

Zitat:

Ich mache ein Faerie Conclave zu einer Feenwesenkreatur und spiele eine Mistbind Clique. Mit der Beschütze-Fähigkeit (Champion) ziele ich auf das Faerie Conclave. Was passiert mit dem Land am Ende des Zugs? Oder ist dies vielleicht gar nicht möglich?

Da ist die Antwort, so wie's da steht doch falsch, oder? Beschützen "zielt" nicht. Das würde ich noch im Artikel ändern...

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Geschrieben von Zeromant am 06.06.2008 um 08:30:

 

Die Bonusfrage rate ich jetzt einfach mal, ohne wirklich drüber anch zu denken:

Weil auf Grund der (für mich immer noch ncht merkbaren) Layer-Regelungen sich Mutavault ansonsten seine eigene Wandelwicht-Fähigkeit vorenthält?

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Geschrieben von TobiH am 06.06.2008 um 08:33:

 

Zitat:

Original von Nachtmacher Da ist die Antwort, so wie's da steht doch falsch, oder? Beschützen "zielt" nicht. Das würde ich noch im Artikel ändern...

Ach was, da steht doch gar nix von "zielen".

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Geschrieben von trischai am 06.06.2008 um 09:07:

 

Zur Bonusfrage:

Weil das Land sonst auch nach dem Ende der Runde noch die Changeling Fähigkeit hat, da auf dem Mutavault nicht draufsteht lose Changeling at end of turn - siehe Mehrfachaktivierung von Genju of the Fields da gibt es den Lifelink auch mehrfach

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Geschrieben von paluschke am 06.06.2008 um 11:23:

 

Nein, Trischai, das ist es nicht.

"1: Mutavault wird bis zum Ende des Zuges zu einer 2/2 Kreatur mit Wandelwicht."

Da würde am Ende des Zuges sowohl das "bin eine Kreatur" als auch "habe Wandelwicht" enden.


Tobi:

Zitat:

Ich kontrollieren eine Conversion? Welche Landtypen hat die Blood Crypt meines Gegners?

Mach doch mal das erste Fragezeichen weg. Ich nehme an, der erste Satz soll eine Aussage sein, keine Frage.

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Geschrieben von JohnnyS. am 06.06.2008 um 11:53:

 

Zur Bonusfrage:

Changeling ( This card is every creature type at all times)

heisst also wenn eine animierte mutavault in gleichen Zug beispielsweise in den Friedhof wandern würde, könnte sie, da sie ja noch alle Kreaturentypen besitzt von einem Boggart Birth Rite [Return target Goblin card from your graveyard to your hand] wieder auf die Hand geholt werden.

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Geschrieben von Nachtmacher am 06.06.2008 um 11:57:

 

Zitat:

Original von JohnnyS. Zur Bonusfrage: Changeling ( This card is every creature type at all times) heisst also wenn eine animierte mutavault in gleichen Zug beispielsweise in den Friedhof wandern würde, könnte sie, da sie ja noch alle Kreaturentypen besitzt von einem Boggart Birth Rite [Return target Goblin card from your graveyard to your hand] wieder auf die Hand geholt werden.

Nein, das Spiel weiß ja nicht, dass die Mutavault diesen Zug aktiviert war, sie wird als ein neues Objekt betrachtet, daher hätte sie kein "Changeling" mehr im Freidhof.

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Geschrieben von Brehn_ am 06.06.2008 um 12:09:

 

Sollte wohl was mit Layer zu tun haben:

Zitat:

212.1b. When an object's card type changes, the new card type(s) replaces any existing card types. Counters, effects, and damage affecting the object remain with it, even if they are meaningless to the new card type. Similarly, when one or more of an object's subtypes changes, the new subtype(s) replaces any existing subtypes from the appropriate set (creature types, land types, artifact types, enchantment types, planeswalker types, or spell types). If an object's card type is removed, the subtypes correlated with that card type will remain if they are also the subtypes of a card type the object currently has; otherwise, they are also removed for the entire time the object's card type is removed. Removing an object's subtype doesn't affect its card types at all.

Zitat:

(3) text-changing effects; (4) type-changing effects (which includes effects that change an object's card type, subtype, and/or supertype);

"has Changeling" = text-changing effect.
"becomes a 2/2 creature" = type-changing effect.

Layer 3 - Mutavault bekommt alle Kreaturentypen, ist aber ein Land - gemaess 212.1b verschwinden die Kreaturentypen sofort wieder
Layer 4 - Mutavault wird zur 2/2-Kreatur
Resultat: eine 2/2-Kreatur ohne Kreaturentyp.

"becomes a 2/2 creature with all creature types" = type-changing + subtype-changing effect

Layer 4 - Mutavault wird zur 2/2-Kreatur mit allen Kreaturentypen
Resultat: bekannt

Das einzige, was an dieser Erklaerung nicht passt, ist, dass 212.1b nur vom "removen" eines Kartentypes spricht und nicht vom Erhalten eines ungueltigen Subtypes. Vielleicht gibts da eine andere Regel dazu, die hab ich nicht gefunden.

Edit: Vermutlich liegts einfach daran:

Zitat:

Lands may have multiple subtypes. (You can find the complete list of land subtypes under "Land Types" in the glossary at the end of this document.)

- wenn das impliziert, dass ein Land keine anderen als die aufgelisteten Subtypen haben kann.

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Geschrieben von Kamahl am 06.06.2008 um 12:16:

 

Außerhalb des Spielfeldes wird Changeling beim Mutavault nie relevant sein (Es wird nie im Friedhof oder auf der Hand changeling haben und somit ist changeling eigentlich unötig. Man kann es einfach so ausschreiben und verhindert Verwirrungen. (Als Bonus bleibt es Base Set Reprint tauglicht ohne Keyword )

Wird wohl nicht wirklich die Begründung sein, aber mir fällt grad nichts anderes ein.

Edit: Wie andere rasugefunden haben, ists wohl wirklich was mit den Layern - wurde die frage nicht schonmal auf ner wizard'schen Seite beantwortet? hm

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Geschrieben von Guensi2000 am 06.06.2008 um 12:25:

 

finde solche artikel super !!!

gerne mehr davon bitte

lg

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Geschrieben von paluschke am 06.06.2008 um 12:28:

 

Brehn, Du bist nah dran, aber es ist sogar noch einfacher:

Angenommen, der Text wäre folgender:

{1}: Mutavault becomes a 2/2 creature and gains Changeling until end of turn

Die Layer-Aufteilung wäre wie folgt:

- "becomes a creature": Layer 4 (Type, Subtype, Supertype)
- "2/2": Layer 6b
- "gains Changeling": Layer 5

Nun würde die Kreatur also die Fähigkeit "Changeling" in Layer 5 bekommen. Der Effekt der Fähigkeit "Changeling" ("this is all creature types") ist allerdings ein Effekt, der in Layer 4 verarbeitet werden müsste und dafür wäre es bereits zu spät!

Endergebnis wäre, dass die Kreatur zwar die Fähigkeit Changeling hat, aber nicht alle Kreaturentypen, und das wäre dann doch etwas lame.

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Geschrieben von Brehn_ am 06.06.2008 um 12:44:

 

"gains Changeling" ist kein text-changing effect?

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Geschrieben von paluschke am 06.06.2008 um 12:48:

 

Nein.

418.6. Text-Changing Effects
418.6a An effect that changes the text of an object changes only those words that are used in the correct way (for example, a Magic color word being used as a color word, a land type word used as a land type, or a creature type word used as a creature type). [...]
418.6b Effects that add or remove abilities don’t change the text of the objects they affect, so any abilities that are granted to an object can’t be changed by effects that change the text of that object.

Text-Changing ist beschränkt auf Effekte, die explizit sagen "change the text..." und dabei ein oder mehrere Worte durch andere ersetzen, so z.B.:

(1) Alter Reality (2) Artificial Evolution (3) Balduvian Shaman (4) Crystal Spray (5) Magical Hack (6) Magical Hacker (7) Mind Bend (8) Sleight of Mind (9) Spectral Shift (10) Whim of Volrath

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Geschrieben von TMM am 06.06.2008 um 13:11:

 

yeah durch alle fragen gesweept!

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Geschrieben von Neverlord am 06.06.2008 um 21:19:

 

502.73a Changeling is a characteristic-defining ability. “Changeling” means “This object is every creature type.” This ability works everywhere, even outside the game. See rule 405.2.

405.2. A characteristic-defining ability is a kind of static ability...

405.2a A static ability is a characteristic-defining ability if it meets the following criteria: ... 4) It is not an ability that an object grants to itself; and 5) It does not set the values of such characteristics only if certain conditions are met.


Ein Objekt darf sich selbst keine "characteristic-defining ability" geben, weshalb "gains changeling until end of turn" nicht geht, bzw. es darf diese nicht nur unter bestimmten Bedingungen (aktivierung) annehmen?



MfG


/edit: auch wenn Paluschke die Antwort schon gegeben hat, könnte sich die Mutavault überhaupt selbst eine Characteristic-Defining Ability geben?

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Geschrieben von paluschke am 06.06.2008 um 23:35:

 

Das aunomma

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Geschrieben von Wadmaster am 08.06.2008 um 01:33:

 

Edit: hat sich erledigt