Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Görtzen & Görtzen #18

Geschrieben von PMTG-Admin am 03.08.2012 um 12:46:

Görtzen & Görtzen #18

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels Görtzen & Görtzen #18!

Geschrieben von LimDul am 03.08.2012 um 13:12:

Erstmal super, dass es den ersten M13 Draft von euch gibt. Hatte mich schon drauf gefreut.

Habe den Draft noch kein bisschen weitergeguckt, weil ich so über P1P6 gestolpert bin: Ich bin auch kein Fan von 4-Mana Kreaturenverzauberungen, aber wenn man schon den Scroll Thief hat, ist doch Tricks of the Trade total spielbar und viel, viel besser als der 4-Mana doppel U Mann. Klar ist die Verzauberung Mist gegen Instant-Removal, aber der Gegner muss sich nur einmal austappen und schon habt ihr mit Scroll Thief die Karte wieder drin, die ihr verlieren könnt, wenn der Gegner dann im nächsten Zug Removal hat. Und wenn er das nicht hat, dann ist die Karte auf dem Scroll Thief doch einfach nur super gut.

Geschrieben von Chaoshydra am 03.08.2012 um 17:07:

Ich mag Grün in diesem Format ja überhaupt nicht. Die Kreaturen sehen zwar immer ganz toll aus sind aber fast ausnahmslos Random Vanillas (Kreaturen mit trample deathtouch vigilance etc. Zähle ich dazu weil sie im Prinzip auch nur zum kämpfen da sind)

Das führt dann dazu dass man im Prinzip keine Optionen hat bis auf "vanilla legen und angreifen"

Ähnlich sieht es in weiß aus, wobei es da nicht ganz so schlimm ist.

Deshalb wäre ich wohl einfach in UB geblieben, sollen doch die anderen in Grün wechseln.

Geschrieben von Chickenfood am 03.08.2012 um 19:35:

Man sollte mit grün halt das tun was vanillas(die idR auch leicht über der kurve liegen) gut können: beat down!

und mal ehrlich: echte utilityviecher gibts eigentlich garnicht und die anderen farben haben alle 1-2 scheißkreaturen, dies bei grün garnicht gibt. da ist der marken-käfer die unspielbarste karte und die ist immernoch ok, sobald ein primadox im pile liegt. es gibt sogar 3 gute antiflieger-karten + prey upon(dickere viecher any1?)

Draft fand ich gut, wie immer eigentlich.

Geschrieben von germanEscalator am 03.08.2012 um 20:20:

Zitat:

Original von Chaoshydra
Ich mag Grün in diesem Format ja überhaupt nicht. Die Kreaturen sehen zwar immer ganz toll aus sind aber fast ausnahmslos Random Vanillas (Kreaturen mit trample deathtouch vigilance etc. Zähle ich dazu weil sie im Prinzip auch nur zum kämpfen da sind)

Wasn das für ne random Argumentation. Man spielt grün nicht wegen den 3/3 Vanillas sondern wegen Rancor und den Spinnen. Entgegen deiner Meinung sind Deadly Recluse und Sentinel Spider super Karten.

Geschrieben von ovid am 03.08.2012 um 20:51:

Zitat:

Original von germanEscalator

Zitat:

Original von Chaoshydra
Ich mag Grün in diesem Format ja überhaupt nicht. Die Kreaturen sehen zwar immer ganz toll aus sind aber fast ausnahmslos Random Vanillas (Kreaturen mit trample deathtouch vigilance etc. Zähle ich dazu weil sie im Prinzip auch nur zum kämpfen da sind)

Wasn das für ne random Argumentation. Man spielt grün nicht wegen den 3/3 Vanillas sondern wegen Rancor und den Spinnen. Entgegen deiner Meinung sind Deadly Recluse und Sentinel Spider super Karten.

ich kann mir auch kaum vorstellen dass es noch jemanden gibt der noch nicht gegen Sentinel Spider verloren hat Sly

Geschrieben von Chaoshydra am 03.08.2012 um 22:02:

Zitat:

Original von germanEscalator

Zitat:

Original von Chaoshydra
Ich mag Grün in diesem Format ja überhaupt nicht. Die Kreaturen sehen zwar immer ganz toll aus sind aber fast ausnahmslos Random Vanillas (Kreaturen mit trample deathtouch vigilance etc. Zähle ich dazu weil sie im Prinzip auch nur zum kämpfen da sind)

Wasn das für ne random Argumentation. Man spielt grün nicht wegen den 3/3 Vanillas sondern wegen Rancor und den Spinnen. Entgegen deiner Meinung sind Deadly Recluse und Sentinel Spider super Karten.

Du bist random.

Les meinen Beitrag mal richtig du Nase.

Geschrieben von germanEscalator am 03.08.2012 um 23:12:

Ich habe doch den ganzen Beitrag zitiert.

Geschrieben von Chickenfood am 03.08.2012 um 23:23:

lol. Erstmal einen korrekten Imperativ bilden.

Du musst erstmal checken das Spinne legen~~, seitwärts drehn~~! ein ziehmlich guter Gewinnplan ist.
Die Viecher die gut aussehn sind auch tatsächlich gut, und man muss bei Grün auch damit rechnen das die ne Runde vor der Zahl oben rechts aufschlagen
und für mehr removal hat man dann die Zweitfarbe.
Fakt ist einfach, das Farbkombis ohne Grün einfach einige Scheißkreaturen spielen müssen oder man bekommts halt dick geschoben, aber das was man geschoben bekomt ist halt immer toll.
Überleg mal wie viele Blaue deck Harbor Serpent Main spielen müssen und wie viele Wastewoodgorger du siehst, das sollte dir was über die stärke von Grün sagen.

Und falls dus argumentativ nicht schnallst: Dein statement ist blödsinn.

Geschrieben von Killjoy am 04.08.2012 um 02:59:

Besten Dank für den Spaß heute Abend und hier noch meine Meinung zum Shade:

Fast 20 Jahre und immer noch die gleichen Missverständnisse Biggrin

Geschrieben von Chaoshydra am 04.08.2012 um 15:35:

Hmm ich hatte eure Intelligenz überschätzt, aber gut, dann erkläre ich nochmal offiziell, dass ich nicht gesagt habe dass Grün schlecht ist, sondern dass ich Grün nicht mag.

Klar soweit?

Wenn man meinen Post auch RICHTIG gelesen hätte, dann wäre das von Anfang an schon klar gewesen.

Geschrieben von Confiusion am 04.08.2012 um 18:43:

Und wir deine Grammatik. Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Shitbricks schmeißen.

Geschrieben von Dirk Hein am 04.08.2012 um 19:53:

Grün ist als Aggrofarbe auf jeden Fall schlecht, soviel kann man definitiv sagen, es ist halt Spider Control in M13 ohne Exalted braucht man grüne fiecher halt nich draften weil sie eben nicht größer sondern kleiner sind und im Race damit aufn Sack kriegen.

Nen ordentlich geschobenes Spider Controldeck kann dagegen superstrong werden.

Geschrieben von Confiusion am 04.08.2012 um 21:02:

Kann, muss aber nicht. Bis die Sentinel Spider draußen liegt, kann das Board schon zu voll bzw das Removal zuschlagen. Ich jedenfalls bin eher der Fan vom Timberpack Wolf. Der ist wirklich Aggro, wenn auch das erste Target für Removal, sobald sich herausstellt, dass man das "Playset" nicht nur bluffed. Ugly

Geschrieben von Chaoshydra am 04.08.2012 um 23:47:

Zitat:

Original von Confiusion
Und wir deine Grammatik. Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Shitbricks schmeißen.

Schon schade, wenn man keine Argumente mehr hat und auf schlechte Grammatikflames ausweichen muss, nicht wahr?

Aber um zu sehen, warum ich Grün nicht mag, dann muss man sich eigentlich nur Simons Draft anschauen.
Die Spiele, die die beiden gewonnen haben wurden fast ausschließlich vom schwarzen Teil des Decks gewonnen. Grün hat da lediglich unterstützt. Hat die Spinne jemals etwas wirklich tolles gemacht? Sie musste mit Murder beschützt werden und wurde anschließend einfach selber zerstört.

Sie KANN zwar die totale Dominanz auf dem Board sein aber dafür macht sie öfters auch einfach nichts, was eine 4/4 ohne Fähigkeiten nicht auch gekonnt hätte.
Und ich hatte es schon sehr oft, dass sie per Doppelblock 1:1 getauscht hätte aber dafür das Gegnerische Board aufgehalten hat. Und was hat man dann? Richtig eine Stallsituation. Paradoxerweise ist Grün die Farbe mit den wenigsten Stallbreakern im Common/Uncommonbereich. Gibt es da eigentlich irgendwas? Und nein, 4/4er Spinnen gehören mit Sicherheit nicht dazu.

Da spiele ich lieber die Farben, die es generell nicht zu einem Stall kommen lassen oder davon profitieren.
Sei es Blau mit seiner Millkreatur, Schwarz mit dem unblockbaren 1/1er mit Exalted, Rot mit seinem Burn oder Weiß mit Safe Passage, Serra Angel und/oder Exalted.

Wie schon gesagt spiele ich Grün am liebsten als Aggrodeck. Im Idealfall zusammen mit Rot, sodass man die Effizienz der Flunkys, Schweine, Zantauren und Wölfe gnadenlos ausnutzen kann.

Geschrieben von germanEscalator am 05.08.2012 um 04:27:

Zitat:

Original von Chaoshydra
Richtig eine Stallsituation. Paradoxerweise ist Grün die Farbe mit den wenigsten Stallbreakern im Common/Uncommonbereich. Gibt es da eigentlich irgendwas? Und nein, 4/4er Spinnen gehören mit Sicherheit nicht dazu.

Zählen Rancor und Packleader?
Wie groß muss eine Kreatur sein damit sie als Stallbreaker gilt? Eine 30/30 zerschläft den härtesten Stall. Jemand mit Matheskills kann da sicher den Schwellenwert ausrechnen und nen hübschen Graphen anhängen.

Geschrieben von Chaoshydra am 05.08.2012 um 12:59:

Zählt beides nur bedingt.
Rancor hat natürlich den Vorteil, dass es eine Kreatur selbst nachdem sie als einzelner Angreifer totgeblockt wurde, einfach die nächste Kreatur größer macht. Oft gibt es aber Situationen in denen ein +2/+0 und trample nicht ausreicht.

Natürlich kann schlicht und einfach mehr Masse den Stall brechen (Da ist der Packleader sehr gut drin) aber zuverlässiger geht das eben mit so Sachen wie Tormented Soul oder dem 1/4er der mühlt.
Wo jetzt der Schwellenwert bei der Masse liegt - kA kommt aber auch eher auf den Stall an.

Man will in Grün halt schon den Overrun oder die MEGAGROßE Kreatur haben wie Primordial Hydra.

Geschrieben von OdinFK am 05.08.2012 um 13:13:

Wenn man eine so eindimensionale Sichtweise auf die Dinge hat, sollte man vielleicht lieber versuchen die Wege nachzuvollziehen, die andere gegangen sind, als rumzuflamen.

Geschrieben von Silver Seraph am 05.08.2012 um 13:52:

kA imho hätte ich halt in dem Format prinzipiell nicht sooo viel Angst vor Stalls. Gerade das es so Karten gibt wie Tormented Soul, die ganzen Exalter, und das fast alle defensiven Karten (Exalted Wall, Entrancer, Hatchling etc.) wirklich 1/4 oder 0/4 sind und halt nicht so 2/3, sorgt schon dafür das man eigtl. immer noch irgendwie angreifen kann. Das die Offensive dann vllt. bisschen langsamer ist als ungehindert in der Luft o.ä. mag sein, aber gegen Flieger hat Grün ja wirklich einiges und Tormented Souls/Entrancer o.ä. kann man schon realistisch racen.
Das man wirklich Stalls direkt gewinnen muss a la Overrun sehe ich in dem Format nicht soo unbedingt.

Geschrieben von Chaoshydra am 05.08.2012 um 14:29:

Zitat:

Original von Silver Seraph
kA imho hätte ich halt in dem Format prinzipiell nicht sooo viel Angst vor Stalls. Gerade das es so Karten gibt wie Tormented Soul, die ganzen Exalter, und das fast alle defensiven Karten (Exalted Wall, Entrancer, Hatchling etc.) wirklich 1/4 oder 0/4 sind und halt nicht so 2/3, sorgt schon dafür das man eigtl. immer noch irgendwie angreifen kann. Das die Offensive dann vllt. bisschen langsamer ist als ungehindert in der Luft o.ä. mag sein, aber gegen Flieger hat Grün ja wirklich einiges und Tormented Souls/Entrancer o.ä. kann man schon realistisch racen.
Das man wirklich Stalls direkt gewinnen muss a la Overrun sehe ich in dem Format nicht soo unbedingt.

Du hast recht, es kommt nicht so oft zu stalls aber wenn dann ist eigentlich immer Grün daran beteiligt.
Ich spreche hier ja aus Erfahrung (Hab ne Zeit lang gezwungenermaßen nur G gedraftet bin immer in den Stall gekommen und hab dann verloren, weil der gegner denen dicken Exaltedmann oder ähnliches hatte)

Wenn keiner der beiden Parteien Grün ist, dann passiert das eher selten.

Mit mehr Riot Devils im Format wäre es natürlich noch schlimmer, zum Glück bleibt uns DAS erspart ^^

Ach Florian, wie würdest du denn reagieren, wenn du auf einen neutral geschriebenen Post sowas

Zitat:

Wasn das für ne random Argumentation.

kommt

Ist doch klar, dass ich mir das nicht gefallen lasse, aber dann müssen natürlich irgendwelche dummen Rechtschreibflames kommen, die so eine Diskussion natürlich sehr produktiv vorantreiben.

Na gut, immerhin gibt es hier ja doch ein paar Leute, die sachlich bleiben können...