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Geschrieben von PMTG-Admin am 20.12.2011 um 10:31:

  Modern Bannings

Die Gerüchte gab es seit längerem, aber nun habe sie sich zu Fakten verdichtet: Wild Nacatl und Punishing Fire dürfen in Modern ab 1. Januar nicht mehr mitspielen. Die Ankündigung dazu gibt es hier und die Erklärung da. Andere Veränderungen gibt es nicht.


Geschrieben von ArneF am 20.12.2011 um 10:41:

 

Rolleyes


Geschrieben von Silver Seraph am 20.12.2011 um 10:49:

 

Zitat:
Original von ArneF
Rolleyes

#


Geschrieben von Sluft am 20.12.2011 um 10:55:

 

Die Katze ist tot, es lebe die Katze. Oder diese. Oder ihr affenartiger Bruder.


Geschrieben von klau_s am 20.12.2011 um 11:00:

 

Oje..... zum glück ist die grind season zuende... sonst müsst ich mir andauernd anhören was nu das beste deck in modern ist^^


Geschrieben von Sluft am 20.12.2011 um 11:01:

 

Eine weitere große Änderung gibts bei der IPG. Wobei ich noch nicht genau herausgefunden welche.


Geschrieben von OdinFK am 20.12.2011 um 11:02:

 

Keine Frage, Zoo ist mit Loam Lion, Kird Ape und Steppe Lynx definitiv noch lange nicht tot. Das war sicher auch nicht das Ziel von Wizards. Aber so als regelmäßiger Zoospieler muss ich schon sagen, Nacatlstarts fühlten sich immer recht unfair an. In einem Turn4-Kill Format (was Modern sein soll) macht der Nacatlstart fast die Hälfte der gegnerischen Lebenspunkte allein weg, Kird und Loam hingegen nur knapp ein Drittel. Stating the obvious for sure, aber trotzdem, der Unterschied ist gewaltig.


Geschrieben von Tigris am 20.12.2011 um 11:04:

 

Zitat:
Original von Sluft
Eine weitere große Änderung gibts bei der IPG. Wobei ich noch nicht genau herausgefunden welche.


Prinzipiel sind jetzt fast alle Trigger optional (1.4) man kann also ejtzt alles vergessen und muss als Opponent den Gegner auch nicht mehr darauf hinweisen.

Angel of Despair muss nichts mehr zerstören (ausser der Gegner hat kein Permanent, das man anzielen kann, dann muss man ein eigenes)

Man kann mit Glimpse of Nature das ganze Deck ziehen und spielen ohne zu sterben (man muss keine Karte mehr ziehen).

Man muss bei Falkenrath Nobel nicht mehr Lifeloss verursachen. Prinzipiel sind ejtzt alle trigger die NICHT jeden Zug in der selben phase auftreten (wie Howling Mine), aus welchen man einen Vorteil zieht "may" trigger.

Nur Trigger aus denen man einen Nachteil erzielt muss man noch durchführen.


Geschrieben von OdinFK am 20.12.2011 um 11:24:

 

IPG
1.4: New section on Optional Abilities.
So ziemlich alle positiven Trigger, die Kommunikation erfordern, sind jetzt optional, dass heißt, wenn man sie vergisst muss der Gegner einen nicht drauf hinweisen. Kommunikation ist in erster Linie dann erforderlich, wenn Targets benannt werden müssen oder sichtbare Veränderungen am Spielzustand vorgenommen werden müssen. Die Liste der so bezeichneten Trigger ist vollständig in den IPG aufgeführt, aber ich denke meine Formulierung trifft es als Gedächtnisstütze ganz gut. Anyway, bin ich jetzt ein Idiot, weil ich nicht alle Transcendence aufkaufe? Ich hoffe das gibt ein Erratum. (Edit: Transcendence ist jetzt bei Competitive und Pro REL "You don't lose to life" und auf Regular weiterhin Schrott.)

3.1: Big changes. Opponents are no longer responsible for triggers. Some triggers are optional and handled differently.
siehe oben

3.1: Missed triggers being put on the stack now go on the bottom. Actions are completed before doing so.
Das ist relevant, aber im Prinzip selbsterklärend.

3.5: Clarification for when Improper Drawing at Start of Game applies.
Keine wirkliche Veränderung.

3.7: Failure to Maintain Game State does not apply when the opponent misses a trigger.
siehe oben

4.3: Attempting to perform a loop with an indeterminate end point is now Slow Play.
Gewissermaßen selbsterklärend, wobei mir nicht ganz klar ist, wo genau das relevant ist.

4.7: Added a reminder of the Player Communication Rules to the philosophy.
"Additional reminder" -> no effect


Geschrieben von Manta am 20.12.2011 um 11:46:

 

oh ja Colgate jetzt hab ich modern so richtig gerne Colgate


Geschrieben von pk87 am 20.12.2011 um 12:01:

 

Zitat:
Anyway, bin ich jetzt ein Idiot, weil ich nicht alle Transcendence aufkaufe?


bei 8 cent die karte ist das risiko doch überschaubar Colgate


Ich finde die Änderung aber nicht gut, hätte es sogar besser gefunden das man selbst an die May Trigger erinnern muss (bspw. wie bei MTGO). Das wäre gerade für Anfänger angenehmer.


Geschrieben von Mitch am 20.12.2011 um 12:15:

 

Ich finde die Änderung gut.

Und der Vergleich mit MTGO ist mal total daneben, da das System dich darauf aufmerksam macht und nicht dein Gegner. Im Prinzip is es dann wie auf MTGO wenn man optionale Trigger hat und F6 gedrückt hat.


Geschrieben von OdinFK am 20.12.2011 um 12:20:

 

Der Vergleich mit MTGO mag hinken, aber Deine Behauptung ist genau so weit weg. Was hat das bitte mit Triggern und F6 zu tun? Auf MTGO vergisst man normalerweise keine Optional Trigger. Im Real Life vergisst man in Zukunft sogar bis dato mandatory trigger. Ist eigentlich genau das Gegenteil, oder?


Geschrieben von MichaelW am 20.12.2011 um 12:23:

 

Zitat:
Original von OdinFK
Anyway, bin ich jetzt ein Idiot, weil ich nicht alle Transcendence aufkaufe? Ich hoffe das gibt ein Erratum. (Edit: Transcendence ist jetzt bei Competitive und Pro REL "You don't lose to life" und auf Regular weiterhin Schrott.)


Laß mich überlegen, also du willst hier absichtlich die trigger vergessen, die dir Leben geben? Ich glaube für dich sind in dem Fall die Turniere immer noch sehr schnell beendet Wink


Geschrieben von OdinFK am 20.12.2011 um 12:26:

 

Zitat:
Original von MichaelW
Zitat:
Original von OdinFK
Anyway, bin ich jetzt ein Idiot, weil ich nicht alle Transcendence aufkaufe? Ich hoffe das gibt ein Erratum. (Edit: Transcendence ist jetzt bei Competitive und Pro REL "You don't lose to life" und auf Regular weiterhin Schrott.)


Laß mich überlegen, also du willst hier absichtlich die trigger vergessen, die dir Leben geben? Ich glaube für dich sind in dem Fall die Turniere immer noch sehr schnell beendet Wink

"Traditionally, some abilities include the word ‘may’ as part of their text, indicating that their effect is optional. At Competitive and Professional REL, some additional triggered abilities and enters-the-battlefield replacement effects are considered optional. The player is not required to follow the instruction when the ability resolves, [...]
An optional ability does one or more of the following things, and nothing else:
• Gains you life or causes an opponent to lose life.[...]"


Geschrieben von MichaelW am 20.12.2011 um 12:37:

 

Wie schon im Regelfragenforum gesagt, das ist keine neue Triggerregel.

Wenn man etwas absichtlich vergisst, weil man zum Beispiel durch die Transcendence verlieren würde, hat man eine Unterhaltung mit dem HJ und wir wahrscheinlich DQed wegen Cheating Fraud.

Beispiel von Toby Elliot dazu:

Zitat:

Alice controls a Vampire Lacerator. Nadine is at 18 life. One of the following things happens:

* Alice remembers the Vampire Lacerator trigger (or Nadine reminds her). The trigger is, unsurprisingly, not an Optional Ability. Alice loses a life.

* Alice forgets the Vampire Lacerator trigger and draws a card. Nadine points it out afterwards. The remainder of the missed trigger rules are followed - the Vampire Lacerator trigger goes on the stack, Alice loses a life when it resolves, and Alice receives a Warning for a Missed Trigger. Nadine does not receive a Warning for Failure to Maintain Game State.

* Alice forgets the Vampire Lacerator trigger and draws a card. Nadine notices and remains quiet (or just doesn't notice it ever). Nothing happens.

* Alice "forgets" the Vampire Lacerator trigger (or realizes it later and decides to keep quiet about it). That's the same as ever - Alice has a nice conversation with the judge and is DQ'd for Fraud.


Geschrieben von flrn am 20.12.2011 um 12:39:

 

Zitat:
Original von OdinFK
4.3: Attempting to perform a loop with an indeterminate end point is now Slow Play.
Gewissermaßen selbsterklärend, wobei mir nicht ganz klar ist, wo genau das relevant ist.


Das ist im Legacy ziemlich relevant. Da gibt es ein Deck, welches sich mit Basalth Monolith und Mesmeric Orb selbst das Deck mühlt. Es spielt exakt 3 Narcomoeba, mit denen es mehrere Cabal Therapy und später dann die Win Condition per Dread Return casten will. Ein Emrakul ist im Deck, damit man nicht Decktod geht. Beim GP Amsterdam dieses Jahr wurde das Deck gespielt und es gab da Probleme beim Ruling, weil der Spieler des Decks eine bestimmte Konstellation im Friedhof erreichen wollte, sie auch irgendwann erreichen wird, es aber nicht klar ist, wann er sie erreichen wird, weil der Emrakul ja random im Deck ist.


Geschrieben von OdinFK am 20.12.2011 um 12:40:

 

Das ist etwas komplett anderes Michael. Bitte lies mal die neuen Regeln genau bevor Du weiter Konfusion erzeugst und sag mir dann, auf welchen Regelstellen Deine Entscheidung beruht. ich habe Dir eine Regelstelle genannt, die meine Position ganz offensichtlich untermauert, während Du Beispiele zitierst, die aus dem Kontext gerissen sind und nicht einmal passen.

Edit: Warum passt Dein Beispiel nicht? Weil Alice den eigenen Life Loss Trigger vergisst und der ist auch nach der neuen Definition nicht optional. Wenn sie das abusen möchte, sure, cheating and DQ. Ich möchte aber meinen eigenen nach o.g. Definition optionalen Life Gain Trigger nicht durchführen.


Geschrieben von Tigris am 20.12.2011 um 12:46:

 

Zitat:
Original von flrn
Zitat:
Original von OdinFK
4.3: Attempting to perform a loop with an indeterminate end point is now Slow Play.
Gewissermaßen selbsterklärend, wobei mir nicht ganz klar ist, wo genau das relevant ist.


Das ist im Legacy ziemlich relevant. Da gibt es ein Deck, welches sich mit Basalth Monolith und Mesmeric Orb selbst das Deck mühlt. Es spielt exakt 3 Narcomoeba, mit denen es mehrere Cabal Therapy und später dann die Win Condition per Dread Return casten will. Ein Emrakul ist im Deck, damit man nicht Decktod geht. Beim GP Amsterdam dieses Jahr wurde das Deck gespielt und es gab da Probleme beim Ruling, weil der Spieler des Decks eine bestimmte Konstellation im Friedhof erreichen wollte, sie auch irgendwann erreichen wird, es aber nicht klar ist, wann er sie erreichen wird, weil der Emrakul ja random im Deck ist.


Ja und das ist einfach eine sehr billige und dämliche Regelung... Es gab hier ja auch in den Regelfragen mal einen Thread dort wurde gesagt, dass diese Art Dinge NICHT gelöst werden können so wie es heute ist. Aber dass man dann einfach so eine Lösung macht ist doch Schwachsinnig. Man killt hier mehrere (potentielle) Decks...


Geschrieben von MichaelW am 20.12.2011 um 12:49:

 

Der Unterschied ist, du redest von Gain Life ich von Loss Life. Ok, eingesehen. Allerdings sehe ich was du meinst. Hier gebe ich dir recht, dass das NICHT gut ist und geändert werden muß.

edit nach dem Edit von Odin weiter oben: Es geht hier grade ausdrücklich um die Karte Transendence


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