Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Avacyn Restored

Geschrieben von PMTG-Admin am 15.12.2011 um 09:19:

Avacyn Restored

Das dritte Set des Innistrad Blocks wird Avacyn Restored heißen und uns vermutlich die Rückkehr des gleichnamigen Erzengels bescheren; also Schluss mit Zombies und Vampiren. Spannender als Name und Flavor dürfte für viele aber sein, dass wir es hier vom Block Design her mit Rise of the Eldrazi 2 zu tun haben. Was heißt das? Avacyn Restored ist ein großes Set, wird für sich allein gedraftet, für sich allein im Sealed gespielt, aber gemeinsam mit Innistrad und Dark Ascension ein Block Constructed Format bilden. Und Barcelona heißt tatsächlich ab sofort Pro Tour Avacyn Restored.

-Florian

Geschrieben von Sluft am 15.12.2011 um 09:55:

Pure Geldmacherei von Wizards. Mal schauen ob sich in Dark Ascension wieder etwas Jace TMS-artiges findet, was aufgrund von dessen Seltenheit den Markt zum erliegen bringt.

Geschrieben von OdinFK am 15.12.2011 um 11:20:

Pure Stänkerei von Sluft? Ich mein, auf welcher Grundlage behauptest Du das jetzt? Weshalb genau ist es Geldmacherei, dass Avacyn Restored ein großes Set ist? Bei Rise of the Eldrazi hat sich niemand darüber beschwert, dass es ein großes Set Geldmacherei sei.

Geschrieben von FallenPhoenix am 15.12.2011 um 11:33:

Ich würde fast behaupten, es ist für WotC egal ob sie ein Booster Innistrad oder ein Booster Avacyn Restored mehr verkaufen, Booster ist Booster.

Für den Sekundärmarkt ist das an sich sogar entspannter, zwar entfällt ein Booster Dark Ascension, aber dafür kommen zwei Avacyn Restored hinzu, anstelle des ohnehin schon sattgedrafteten Innistradboosters.

Geschrieben von Tigris am 15.12.2011 um 11:33:

Zitat:

Original von OdinFK
Pure Stänkerei von Sluft? Ich mein, auf welcher Grundlage behauptest Du das jetzt? Weshalb genau ist es Geldmacherei, dass Avacyn Restored ein großes Set ist? Bei Rise of the Eldrazi hat sich niemand darüber beschwert, dass es ein großes Set Geldmacherei sei.

Erinnerst du dich an Worldwake? Die Edition wurde für Draft fast nicht geöffnet, enthielt aber eine seehr gute Einzelkarte, welche man halt benötigt. Weswegen künstlich enorm viele Displays (künstlich=nicht für Sealed und nicht für Draft) geöffnet werden mussten. Das mag bei "letzten kleinen Editionen" zwar immer so sein, aber es war dann bei Worldwake schon extrem. Und das selbe wird bei der nächsten edition Dark Ascencion passieren.

Ausserdem ist es doch klar, dass man bei grossen Editionen mehr displays öffnen muss um von einer bestimmten Rare/Mythic Rare die selbe Anzahl zu haben wie bei einer kleinen Edition, also müssen deswegen auch schionmal ganz sicher mehr Displays geöffnet werden.

Also es haben sich sehr wohl sehr viele Leute über die folgen von Rise of Eldrazi (enorm hoher Jace Preis) beschwert.

Geschrieben von Glenmorangie am 15.12.2011 um 11:58:

Bei Einführung der Mythics wurde "zum Ausgleich" die Setgröße verringert was die seltenen Karten häufiger macht. Wenn sie jetzt Schritt für Schritt diese Reduktion wieder umkehren sind wir bald wieder bei Größenordnungen des Lorwyn - oder TimeSpiral Jahres. Das kann man im erweiterten Sinne schon als Geldmacherei bezeichnen. Bei Magic, anders als bei anderen Produkten, bedeutet eine größere Auswahl an Produkten gleichzeitig eine Verteuerung der tatsächlich benötigten Ware (= die besten 10% Karten).

Geschrieben von pk87 am 15.12.2011 um 13:27:

Zitat:

Und das selbe wird bei der nächsten edition Dark Ascencion passieren.

nur wenn wieder Karten mit dem Powerlevel von Jace dabei sind. Ansonsten wird es wie bei jeder letzten kleinen Edition auch sein. Das Problem ist definitv nicht das Dark Ascension nur einmal gedraftet wird.

Geschrieben von Tigris am 15.12.2011 um 13:47:

Zitat:

Original von pk87

Zitat:

Und das selbe wird bei der nächsten edition Dark Ascencion passieren.

nur wenn wieder Karten mit dem Powerlevel von Jace dabei sind. Ansonsten wird es wie bei jeder letzten kleinen Edition auch sein. Das Problem ist definitv nicht das Dark Ascension nur einmal gedraftet wird.

Sicher ist das AUCH ein Problem das hatte TobiH ja auch mal geschrieben gehabt in einem Artikel. Wenn in kleinen Set, das am Ende gedrafted wird gute Mythics drin sind, wird das zu einem Problem. Immerhin ist es diesmal 2 Wochen länger als Draft format draussen, als dies Worldwake war. ABER es beinhalted auch 13 Karten mehr. (Ausser es hat auch eigene Basiclands).

Und wenn Avacyn auch keine neuen Länder enthält (muss es ja nicht unbedingt) hat die Edition dann acuh 14 Karten mehr als RoE.

Geschrieben von dunkle_stille am 15.12.2011 um 14:30:

Hm... und ich hatte gehofft, Snapcaster Mage würde im Laufe der Zeit derm Wertverfall erliegen... so viel dazu.

Geschrieben von Glenmorangie am 15.12.2011 um 14:37:

Zitat:

Original von dunkle_stille
Hm... und ich hatte gehofft, Snapcaster Mage würde im Laufe der Zeit derm Wertverfall erliegen... so viel dazu.

Joa ziemlich krass, hätte auch beliebige Summen gewettet, dass der auf ~10€ runtergeht....

Geschrieben von Chickenfood am 15.12.2011 um 14:40:

aber man sollte auch mal sagen, das dieses set auch regulär triple gedraftet wird.
triple WWK war doch nur ne ausrede um lustig jace aufzureißen.
(das format war mega behindert ohne witz. selten so wenig spass gehabt.)

Geschrieben von Tigris am 15.12.2011 um 14:43:

Zitat:

Original von Chickenfood
aber man sollte auch mal sagen, das dieses set auch regulär triple gedraftet wird.
triple WWK war doch nur ne ausrede um lustig jace aufzureißen.
(das format war mega behindert ohne witz. selten so wenig spass gehabt.)

Eldrazi wurde ja auch dripple gedraftet. Und dennoch hat das Set davor (Worldwake) halt diesen Effekt gehabt.

Geschrieben von pk87 am 15.12.2011 um 15:14:

Zitat:

Sicher ist das AUCH ein Problem das hatte TobiH ja auch mal geschrieben gehabt in einem Artikel. Wenn in kleinen Set, das am Ende gedrafted wird gute Mythics drin sind, wird das zu einem Problem. Immerhin ist es diesmal 2 Wochen länger als Draft format draussen, als dies Worldwake war. ABER es beinhalted auch 13 Karten mehr. (Ausser es hat auch eigene Basiclands).

problematisch ist das wenn richtig gute Mythic im letzten kleinen Set sind (bspw. jace in worldwake). das kann aber auch passieren wenn man 1 großes und zwei kleine sets hat (wenn bspw. anstatt rise of eldrazi am ende zwischen worldwake und zendikar noch ein kleines set gewesen wäre, dann wäre der preis von jace vermutlich ähnlich hoch geworden).

mich stört es eher wenn zu starke mythic rares gedruckt werden, als das wenn man das letzte Set alleine draftet.

Geschrieben von saber-ants am 15.12.2011 um 15:28:

Zitat:

Original von pk87

Zitat:

Sicher ist das AUCH ein Problem das hatte TobiH ja auch mal geschrieben gehabt in einem Artikel. Wenn in kleinen Set, das am Ende gedrafted wird gute Mythics drin sind, wird das zu einem Problem. Immerhin ist es diesmal 2 Wochen länger als Draft format draussen, als dies Worldwake war. ABER es beinhalted auch 13 Karten mehr. (Ausser es hat auch eigene Basiclands).

problematisch ist das wenn richtig gute Mythic im letzten kleinen Set sind (bspw. jace in worldwake). das kann aber auch passieren wenn man 1 großes und zwei kleine sets hat (wenn bspw. anstatt rise of eldrazi am ende zwischen worldwake und zendikar noch ein kleines set gewesen wäre, dann wäre der preis von jace vermutlich ähnlich hoch geworden).

mich stört es eher wenn zu starke mythic rares gedruckt werden, als das wenn man das letzte Set alleine draftet.

das sehe ich als reinen limited spieler genau anders - ich freue mich über einen guten pic am ende der auch die anstrengung für den sieg in klingende münze verwandelt

überzogenen dinger sind mist, bitte nicht falsch verstehen, aber so um 20 rum(dauerhaft) währ schon nicht schlecht

Geschrieben von Tigris am 15.12.2011 um 15:34:

Zitat:

Original von saber-ants

Zitat:

Original von pk87

Zitat:

Sicher ist das AUCH ein Problem das hatte TobiH ja auch mal geschrieben gehabt in einem Artikel. Wenn in kleinen Set, das am Ende gedrafted wird gute Mythics drin sind, wird das zu einem Problem. Immerhin ist es diesmal 2 Wochen länger als Draft format draussen, als dies Worldwake war. ABER es beinhalted auch 13 Karten mehr. (Ausser es hat auch eigene Basiclands).

problematisch ist das wenn richtig gute Mythic im letzten kleinen Set sind (bspw. jace in worldwake). das kann aber auch passieren wenn man 1 großes und zwei kleine sets hat (wenn bspw. anstatt rise of eldrazi am ende zwischen worldwake und zendikar noch ein kleines set gewesen wäre, dann wäre der preis von jace vermutlich ähnlich hoch geworden).

mich stört es eher wenn zu starke mythic rares gedruckt werden, als das wenn man das letzte Set alleine draftet.

das sehe ich als reinen limited spieler genau anders - ich freue mich über einen guten pic am ende der auch die anstrengung für den sieg in klingende münze verwandelt

überzogenen dinger sind mist, bitte nicht falsch verstehen, aber so um 20 rum(dauerhaft) währ schon nicht schlecht

Als reinen Limitedspieler interessierts dich doch eh nicht, ausser du verkaufst die Karten. Und als Limitedspieler hat man lieber einige gute Karten anstatt nur 1 2 Teure, damit die Höhe des Preises nicht so Random ist, den man kriegt.

Geschrieben von pk87 am 15.12.2011 um 15:48:

Zitat:

Und als Limitedspieler hat man lieber einige gute Karten anstatt nur 1 2 Teure, damit die Höhe des Preises nicht so Random ist, den man kriegt.

das finde ich eigentlich auch besser. ist schon doof wenn einer die 20 euro+ karte bekommt und der zweite ne random mythic nehmen muss.

Geschrieben von OdinFK am 15.12.2011 um 16:35:

Zitat:

Original von Glenmorangie
Bei Einführung der Mythics wurde "zum Ausgleich" die Setgröße verringert was die seltenen Karten häufiger macht. Wenn sie jetzt Schritt für Schritt diese Reduktion wieder umkehren sind wir bald wieder bei Größenordnungen des Lorwyn - oder TimeSpiral Jahres. Das kann man im erweiterten Sinne schon als Geldmacherei bezeichnen. Bei Magic, anders als bei anderen Produkten, bedeutet eine größere Auswahl an Produkten gleichzeitig eine Verteuerung der tatsächlich benötigten Ware (= die besten 10% Karten).

Das Problem am Time Spiral-Lorwyn Standard war nicht, dass einzelne Karten zu selten waren, sondern dass es zu viele Karten im Standard gab. Die Größe des Standardformats wurde durch die Reduzierung der Setgrößen verkleinert. Durch die Reduzierung der Setgrößen wurden aber gleichzeitig auch die Karten seltenen Karten häufiger, denn bei den modernen Sets mit 53 Rares ist jede Rare auf einem 121er Print Sheet zweimal drauf während zu Revised/Ice Age Zeiten auf einem 121er Sheet jede Rare einmal drauf war. Bei gleichem Boosteraufreißverhalten hätte man von jeder einzelnen Rare also doppelt so viele wie früher. Dafür gibt es jetzt Mythic Rares und die sind in Wirklichkeit gar nicht so Mythic, sondern genauso selten wie Rares ganz früher eh schon waren. Wenn es einen Zusammenhang zwischen Setgröße und Mythic Rares gibt, dann ist die Kausalität da ziemlich sicher anders rum als Du es behauptest.

Bezeichnen kannst Du das letzten Endes wie Du willst und das Wizards Geld verdienen möchte steht eh außer Frage, aber daraus ständig und immer fortwährend einen Vorwurf zu konstruieren, der auf Behauptungen basiert, die nicht den Fakten entsprichen, ist [...zensiert...].

Geschrieben von Glenmorangie am 15.12.2011 um 17:44:

@OdinFK:
eigentlich sind wir uns ja einig. Ob jetzt die verringerte Setgröße Mythics erfordert, oder ob Mythics es erfordern die Setgröße zu reduzieren ist unerheblich, sie kamen nur eben zur gleichen Zeit und haben den Verteurerungs-/Verbilligungs-Effekt etwas abgedämpft. Was "das Problem" beim Standard war ist mir herzlich egal, da ich nie Standard spiele, Lorwyn/TimeSpiral waren nur Beispiele für Jahre mit extrem vielen gedruckten Karten und eben die letzten vor den angesprochenen Änderungen.

Wo ich mich korrigieren muss ist, dass die benötigte Ware weniger eine relative Größe (10% der Karten) sondern eher eine absolute Zahl (30? Karten pro Jahr) ist. Diese Zahl hängt dann weniger von der absoluten Kartenzahl ab als vielmehr von der Ausgewogenheit des Standard-Metas. Je mehr Karten/Decks mit hohem Powerlevel spielbar sind, desto weniger Displays müssen für gleiche Anzahl an Spielern geöffnet werden damit diese untereinander ein Turnier spielen können.

Zur Kritik an der Preierhöhung kann ich nur sagen, dass auch niemand müßig wird sich alle 2 Monate über gestiegene Benzinpreise zu beschweren und das ist sogar regelmäßig in den Nachrichten, insofern darf ich mich auch über jede Preiserhöhung beim Magic neu beschweren Wink

. Ich muss im gleichen Atemzug aber Wizards auch dafür loben, dass sie den Boosterpreis seit Ewigkeiten (8 Jahre?) konstant halten.

Und noch ein Nachtrag, damit dieser Post nicht einfach als Gejammer über Mythics abgetan wird. Ich als Limited-only Spieler begrüße Mythics aus einem ähnlichen Grund wie saber-ants: Ich muss seltener Money-picken. Da ich nahezu immer Drafts spiele in denen die Karten behalten werden muss ich in Worldwake nur einmal in 3 Monaten einen Moneypick (Jace 60€) machen obwohl ich RW gedraftet hab und kann ansonsten mein Deck optimieren ohne abzuwägen ob die 3.50€ es jetzt Wert sind die Rare über eine gute Common zu nehmen.

Geschrieben von Serge am 15.12.2011 um 20:46:

He was für ein Schwachsinn - ob Dark Ascension oder Avacyn Restored das letzte kleine Set im Block wäre - es gäbe eines mit potenzial auf seltenere Rares?

Geschrieben von Sluft am 15.12.2011 um 22:31:

Um meine anfängliche Aussage näher zu begründen, möchte ich besonders auf die 2. PT eine Woche nach dem Release eingehen. Es handelt sich um ein größeres Set, hat damit mehr Einfluss auf das auf der PT gespielte Blockformat und es wird schwieriger an die nötigen Karten zu kommen. Es ist ein komplett neues Draftformat, was zwar die Spreu vom Weizen trennt, das Draftformat DKA-INS-INS aber ziemlich uninteressant macht. Zudem ist es natürlich auch weitaus schwieriger pro Draft 24 neue Booster in der kurzen Zeit aufzutreiben, anstatt nur 8 Neue zu den bereits vorhandenen, die jeder bei sich daheim rumliegen hat.