Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Hall of Fame Vote 2011

Geschrieben von BLuft am 30.07.2011 um 08:48:

Ich vermisse Patrick Chapin auf der Liste der "ernsthaften" Kandidaten.

Zum einen hat er ganz außerordentlich zu der Auseinandersetzung mit dem Spiel an sich beigetragen,
zum anderen und darüber verliert der Autor kein Wort, ist die Hall of Fame inzwischen auch ein wenig dazu verkommen, Freunde auf der PT zu halten.
Da der Innovator zwar herausragend in der Theorie, im eigentlichen Spiel allerdings nur PT-normal überdurchschnittlich ist, könnte dies für ihn sprechen.

Nakamura, Justice und Chapin wären auch thematisch eine gute Mischung als Inductees 2011.

Geschrieben von OdinFK am 30.07.2011 um 10:19:

Genau mit Schlusswörten habe ich es nicht so. Im Prinzip kann man das Zwischenfazit nach Justice und Nakamura aber auch als Schlusswort sehen und den Rest als Anhang.

Chapin hatte ich tatsächlich auf meiner Liste und dann ist er irgendwie runtergefallen, vermutlich weil ich durch die Stats geschaut habe als ich den "Anhang" geschrieben habe und da taucht er fast gar nicht auf. Aber Du fasst ziemlich gut zusammen, was ich auch über ihn geschrieben hätte.

Das was Du zur Hall of Fame generell sagst schwingt ein bisschen in dem Absatz zu Shuhei mit. Also klar, steht nicht explizit drin, aber es war schon in Gedanken dabei, auch bei meiner Behauptung, dass man sich auch einfach auf Justice und Nakamura beschränken könnte.

Geschrieben von Chickenfood am 30.07.2011 um 10:35:

Ich finde so wenig leute wie möglich in die HoF.
TrashT ist vllt in 2 Jahren wählbar, aber wennda kein PT sieg und noch ne T8 rausspringen wird das nichts/solte imho nicht sein.

btw was bringt eigentlich Nassif unter die Legenden wie Kai und Jon. Ich denk jetzt ne weile drüber nach, mir fällt aber nix ein.

side question: wenn ich auf dem GP gegen Mori zocke, soll ich dann lieber gleich nen Judge rufen?
*Judge mein Japanisch ist etwas eingerostet*

Geschrieben von Serge am 30.07.2011 um 11:05:

Nassif war PoY und ka wieoft GP + PT top8. Jemanden mit Kai oder Finkel zu vergleichen ist aber auch etwas unfair, immerhin sind noch 20+ andere Leute in der HoF.

Geschrieben von ze_german am 30.07.2011 um 13:41:

Nassif ist nummer 3 was lifetime Top8s angeht, hatte den kranken streak als er ca. 2003-2004 während eines jahres bei _jeder_ constructed PT Top8 gemacht hat.

Den kann man schon als klaren contender um platz 3 "best player ever" ansehen.

Geschrieben von germanEscalator am 30.07.2011 um 14:06:

Zitat:

FloKo
Das klassische Argument, Long zu wählen, kommt von Mark Rosewater und lautet sinngemäß, wenn es eine Batman-Hall-of-Fame gäbe, müsste der Joker auch enthalten sein.

Wird mir ja schlecht wenn ich das lese. Erstmal müssten nicht wir den Joker da reinwählen, sondern die Bürger von Gotham City.

Und 2tens gehört mit dem Argument auch Hitler in die Kriegs Hall of Fame.

Wenn Long wieder auf die Tour kommt und dort Top8 macht, DANN könnte man darüber überlegen ihn reinzuvoten. So sehe ich aber nicht wieso ein cheater über andere Spieler die es vedient haben gewählt werden sollte.

So nen Ring kann Long kriegen wenn er will.

Geschrieben von Silver Seraph am 30.07.2011 um 19:39:

Zitat:

Original von mufl0n
Und 2tens gehört mit dem Argument auch Hitler in die Kriegs Hall of Fame.

Häh? Natürlich hätte Hitler einen Spot in der Kriegs Hall of Fame verdient, sogar mit einer absoluten Top-Platzierung...

Long gehört aber nun mal halt nicht in die Magic- sondern höchstens in die Cheating-Hall of Fame. Und darum geht es hier ja nicht...

Geschrieben von germanEscalator am 30.07.2011 um 20:13:

Zitat:

Original von Silver Seraph

Zitat:

Original von mufl0n
Und 2tens gehört mit dem Argument auch Hitler in die Kriegs Hall of Fame.

Also erstmal widersprechen sich beide Sätze von dir. Und zweitens gehören die Leute überall hin nur nicht in eine RUHMES-halle. Mit viel ruhm haben sich beide nicht bekleckert. (Ich will die beiden nicht vergleichen, lol)

Geschrieben von Schmirglie am 30.07.2011 um 20:33:

Lino hält wohl die Kriegs-HoF nicht für sonderlich rühmlich, weil Krieg nicht besonders rühmlich ist für Pazifisten wie uns. Daher ist wohl auch die Cheating-HoF nicht grad der Place to be, obwohl da Fame drinsteckt.

Geschrieben von Babak am 30.07.2011 um 22:30:

naja der passendere vergleich zur magic hof wäre wohl eine kriegshelden hof, und da hat wohl hitler echt nichts drin zu suchen, wobei er ja ständig irgendwo reinwollte wo er nix zu suchen hatte.
und wenn wir schon dabei sind, der webcomic hipster hitler ist ein hit.

Geschrieben von Endijian am 30.07.2011 um 22:46:

Zitat:

Original von Babak
und wenn wir schon dabei sind, der webcomic hipster hitler ist ein hit.

Ja vor allem die T-Shirts... bei manchen frage ich mich, ob man die in Deutschland überhaupt in der Öffentlichkeit tragen darf... "Death Camp for Cutie", z.B.

Geschrieben von germanEscalator am 30.07.2011 um 22:51:

Zitat:

Original von Endijian

Zitat:

Original von Babak
und wenn wir schon dabei sind, der webcomic hipster hitler ist ein hit.

Ja vor allem die T-Shirts... bei manchen frage ich mich, ob man die in Deutschland überhaupt in der Öffentlichkeit tragen darf... "Death Camp for Cutie", z.B.

Das allerbeste T-Shirt ist doch "Urban Krautfitters Übermenschwear" . Leider ned im Store verfügbar.

Geschrieben von TrashT am 31.07.2011 um 13:15:

Waas GEWINNEN muss ich auch noch? Ich dachte so 2-3 T8 noch müssen reichen Colgate

Mike Long ist natürlich eine umstrittene Sache. Ich wähle ja immer Mike Long und fülle den Rest mit Deutschen auf. Die Frage ist da, ob "infamous" auch als "famous" zählt. Ich persönlich finde schon. Ich habe gegen Mike Long gespielt und muss sagen: das, was er abzieht, ist einfach legendär. Seine Unsportlichkeit ist auf maximale Erhöhung seiner Siegchance ausgerichtet und das finde ich beeindruckend. Sich den Arsch mit dem Searing Flesh abzuwischen oder nach einem verlorenen Match auszurasten und mit seinem Deck um sich zu werfen finde ich extrem unsportlich. Den Gegner mit gespielter Freundlichkeit einzulullen und ihm damit den Strick zu reichen, an dem er sich dann selbst hängen darf, ist brilliante Taktik. Immerhin spielt man Magic vorrangig gegeneinander (jedenfalls auf PT/GP) und im Kampf um die harten Dollars braucht man dem Gegner nichts zu schenken.
Das mit dem Cheating ist natürlich so eine Sache. Aber das hat auch schon Olle Rade nicht vom Einzug in die Hall of Fame abgehalten, der das 18-Land-Deck ohne Hüllen gespielt hat, mit von hinten leicht andersfarbigen Basic Lands. Das war eben der wilde Westen damals - die Judges und zum Teil auch die Regeln waren damals einfach so mies, dass man fast schon cheaten MUSSTE, einfach damit man nicht von seinem Gegner totgecheatet wird. Da sollte man eher mal Katsuhiro Mori auf die Finger hauen: kann mir keiner erzählen, dass man "aus Versehen" so unendlich oft zu wenig oder das falsche Mana tappt, und Language Barrier sollte sowieso kein Hindernis sein: ich hab schon so einige Spiele völlig korrektes Magic gegen Leute gespielt, mit denen ich kein Wort reden konnte.
Zudem darf man nicht vergessen, dass Mike Long teilweise unnachahmliche Erfolge erzielt hat. Vom PT-Sieg hat Florian gesprochen, aber was er übersehen hat, ist, dass Mike Long DREI MAL Teamweltmeister mit der USA war, und das zu einer Zeit, wo die amerikanischen Nationals als schwerer als die PT galten: alle Stars waren anwesend, minus der ganzen Tröten aus den anderen Ländern Wink

Am Ende wird Mike Long wahrscheinlich nie in die Hall of Fame kommen, denn für viele Leute ist er einfach nur ein Arsch. Davon gab und gibt es allerdings so einige - niemand aber so berüchtigt wie Mike Long.

Geschrieben von PoG Player am 31.07.2011 um 14:25:

Ich möchte TrashT zustimmen.
Mike Long war in erster Linie ein verdammt guter Spieler. Ich habe das auch ein paar Mal auf der Tour erleben dürfen.
Und persönlich habe ich ihn auch nie cheaten gesehen. Sein schlechter Ruf stammte in der Zeit auch viel mehr davon, dass er ein übler TrashTalker war als ein Cheater. In meinen Augen hat er nicht mehr gecheatet als andere auch (ich könnte da viele Stories - auch über PT-Champions erzählen).

Geschrieben von PoG Player am 31.07.2011 um 15:41:

Median

Dann fand ich noch die Median-Metrik so interessant, dass ich das mal für mich selbst ausgerechnet habe:
Bei 14 PTs im Zeitraum von 1996-2001 komme ich auf einen Median von 59,5 Colgate

Geschrieben von Endijian am 31.07.2011 um 21:31:

Naja, das ärgerliche an Mike Long war halt eigentlich Wizards damalige PR-Strategie und der Druck, der Gerüchten zufolge auf die Judges ausgeübt wurde...

Coverage Schreiber: "Und Mike, was hast Du Dir diesmal ausgedacht?"
Mike: "Oh, hm, ja, isch hab' Rücken, daher muss ich oben auf der Stuhllehne sitzen!"
Coverage Schreiber: "Brilliant!"
Die paar integren Judges: "Bullshit!"
Wizards-Mitarbeiter, die für die DCI zuständig sind: "Neenee, passt schon, das gibt 'ne geile Story ab..."

Oder so ähnlich...

Geschrieben von OdinFK am 01.08.2011 um 09:43:

Zu Long nochmal: Das mit den Team-WMs ist mir bewusst. Es ist allerdings nicht deshalb bemerkenswert, weil die US-Nationals so schwer waren, sondern eigentlich eher die direkte Konsequenz daraus. Das eigentlich beeindruckende ist, dass Long es geschafft hat, innerhalb von vier Jahren dreimal die Top 4 der US-Nationals zu erreichen.

Was sportsmännisches Verhalten angeht, das muss wohl jeder mit seinem eigenen Gewissen/nach seinen ethischen Maßstäben entscheiden. Gewissermaßen könnte man Mike Long sicher mit Lawrence Taylor vergleichen. Im Football steht außer Frage, dass der in die Hall gehört, auch wenn die Stories um ihn zum größten Teil eher unschön sind. Der Unterschied wäre dann wohl, das LT nicht in den 30er Jahren gespielt hat (dürfte im Football vergleichbar mit den frühen bis mittleren 90ern in Magics sein), sondern Teil des modernen Footballs war.