Geschrieben von PMTG-Admin am 01.12.2010 um 11:29:
GP Florenz & neue Banned-Liste
Am Wochenende gab es einen Grand Prix im wunderschönen Florenz. Glückwünsche gebühren dem italienischen Sieger Pierluigi Aceto sowie Jörg Unfried und Tommi Lindgren, die in der Top 8 die deutsche und die Schweizer Flagge hochgehalten haben. Hier die komplette Coverage.
Überschattet wurde dieses Turnier allerdings durch einen Vorfall in Runde 6: Der Japaner Tomoharu Saito, Player of the Year 2007, wurde wegen absichtlichen Zeitspiels disqualifiziert. Dass dies eine Sperre nach sich ziehen könnte, war bereits klar, dass die DCI von ihrem üblichen Prozedere in diesem Fall möglicherweise abweichen würde, um die Sperre noch vor der diesjährigen Weltmeisterschaft beginnen zu lassen, wurde ebenfalls bereits diskutiert. Und tatsächlich befindet sich Saito seit heute auf der Liste der gesperrten Spieler. 18 Monate muss er jetzt aussetzen.
Unklar ist bislang, was das für seine Aufnahme in die Hall of Fame bedeutet. Ursprünglich sollte er bei der Weltmeisterschaft in Chiba nächste Woche im Rahmen einer großen Zeremonie zusammen mit Gabriel Nassif, Brian Kibler und Bram Snepvangers seinen Platz unter den berühmtesten und erfolgreichsten Spielern aller Zeiten einnehmen. Die Regeln für die Hall of Fame besagen unter anderem, dass ein Spieler nicht zur Wahl steht, wenn er aktuell von der DCI gesperrt ist. Die Wahl der diesjährigen Kandidaten ist jedoch längst abgeschlossen und die Regeln enthalten keine explizite Vorkehrung für das Szenario, dass ein Spieler zwischen seiner Wahl und seiner Aufnahme gesperrt wird. Dass hierfür dieselbe Beschränkung impliziert sei, ist aktuell Gegenstand von Spekulationen.
TH
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Überschattet wurde dieses Turnier allerdings durch einen Vorfall in Runde 6: Der Japaner Tomoharu Saito, Player of the Year 2007, wurde wegen absichtlichen Zeitspiels disqualifiziert. Dass dies eine Sperre nach sich ziehen könnte, war bereits klar, dass die DCI von ihrem üblichen Prozedere in diesem Fall möglicherweise abweichen würde, um die Sperre noch vor der diesjährigen Weltmeisterschaft beginnen zu lassen, wurde ebenfalls bereits diskutiert. Und tatsächlich befindet sich Saito seit heute auf der Liste der gesperrten Spieler. 18 Monate muss er jetzt aussetzen.
Unklar ist bislang, was das für seine Aufnahme in die Hall of Fame bedeutet. Ursprünglich sollte er bei der Weltmeisterschaft in Chiba nächste Woche im Rahmen einer großen Zeremonie zusammen mit Gabriel Nassif, Brian Kibler und Bram Snepvangers seinen Platz unter den berühmtesten und erfolgreichsten Spielern aller Zeiten einnehmen. Die Regeln für die Hall of Fame besagen unter anderem, dass ein Spieler nicht zur Wahl steht, wenn er aktuell von der DCI gesperrt ist. Die Wahl der diesjährigen Kandidaten ist jedoch längst abgeschlossen und die Regeln enthalten keine explizite Vorkehrung für das Szenario, dass ein Spieler zwischen seiner Wahl und seiner Aufnahme gesperrt wird. Dass hierfür dieselbe Beschränkung impliziert sei, ist aktuell Gegenstand von Spekulationen.
TH
Geschrieben von ovid am 01.12.2010 um 11:47:
neue banned liste
in die Hall of Fame kommt er heuer wohl nicht - die Frage ist ob er automatisch danach aufgenommen wird - gewählt ist er schließlich schon.
kann mir nochmal ein Judge erklären wie das Prozedere bei Stalling auf einem GP ist:
Warning - GL - DQ?
18 Monate wegen Stalling? ich kann mir einfach nicht vorstellen wie blöd man sich da in der Situation anstellen muss, damit das rauskommt - mehr als ein Matchloss kann doch nur durch offensives Falschen Auftreten gegen den Headjudge rauskommen.
Geschrieben von TobiH am 01.12.2010 um 11:51:
Was du meinst, ist "Slow Play", hat hiermit aber nichts zu tun. Letzteres bezeichnet unangemessen langsames Spielen ohne Hintergedanken. Stalling hingegen ist absichtliches Zeitspiel und somit eine Form von Betrug, wofür grundsätzlich immer disqualifiziert wird, auch beim ersten Verstoß.
Geschrieben von Sluft am 01.12.2010 um 11:54:
Tobi hat bestimmt noch einen Artikel in petto in dem Slow Play und Stalling gut durchgenommen wurden.
Geschrieben von TobiH am 01.12.2010 um 11:57:
| Zitat: |
| Original von Sluft Tobi hat bestimmt noch einen Artikel in petto in dem Slow Play und Stalling gut durchgenommen wurden. |
Nichts sonderlich Aktuelles. Aber ich denke, ich habe jetzt ein lohnenswertes Thema für nächsten Montag.
Geschrieben von OdinFK am 01.12.2010 um 12:05:
| Zitat: |
| Original von ovid in die Hall of Fame kommt er heuer wohl nicht - die Frage ist ob er automatisch danach aufgenommen wird - gewählt ist er schließlich schon. |
Das ist bisher völlig unklar. Wizards Hall of Fame Statuten verwehren ihm die Aufnahme jedenfalls nicht. Kann er sich aber möglicherweise selbst überlegen, welche Peinlichkeiten er sich erspart, wenn er nicht zu den Worlds kommt.
| Zitat: |
| Original von ovid 18 Monate wegen Stalling? ich kann mir einfach nicht vorstellen wie blöd man sich da in der Situation anstellen muss, damit das rauskommt - mehr als ein Matchloss kann doch nur durch offensives Falschen Auftreten gegen den Headjudge rauskommen. |
Also mal abgesehen davon, dass Stalling und Slow Play zu unterscheiden sind, ist 18 Monate eine lange Zeit. Wäre es das erste Mal, könnte man sich vielleicht darüber unterhalten, ob das angemessen ist. Tatsächlich ist es schwer, zu unterpolieren wie lange die übliche Sperre für Stalling ist, weil Saitou im Moment der einzige für Stalling gesperrte Spieler ist, aber es ist ja eben nicht seine erste Auffälligkeit:
http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=APAC01\769dq
Ich weiß nicht in wie weit die DCI das interessiert, aber prinzipiell kommt natürlich noch dazu, dass Hall of Famer eine besondere Verantwortung haben, was ihre Vorbildfunktion betrifft und Wizards ist da mit Sicherheit sehr auf Zero Tolerance bedacht. Was die DCI hingegen mit Sicherheit nicht interessiert sind Gerüchte, von denen es über Saitou auch hinreichend viele gibt. Ein Aufkommen von Gerüchten wird zwar zu einer penibleren Beobachtung innerhalb von Turnieren führen können, aber es wird bei der Ermittlung des Strafmaßes bedeutungslos sein.
Geschrieben von Schmirglie am 01.12.2010 um 12:10:
Also um die offen stehenden Diskussionen aufzugreifen:
Was ist mit der Bannlist? Hab keinen Link gesehen, also wahrscheinlich einfach nix passiert?
Und was ist mit dem Meisi?
Geschrieben von AlexR am 01.12.2010 um 12:22:
Ich verstehe nicht, wieso man 18 Monate für zu lange erachtet.
Ein Spieler betrügt, dafür gehört er nun mal für einen gewissen Zeitraum gesperrt. Bei einem längeren Zeitraum von vielleicht vier oder fünf Jahren, würde ich verstehen, wenn man das für zu lang erachtet, da es fast schon einer unbegrenzten Sperre gleichkommt.
18 Monate sind ein überschaubarer Zeitraum, bei dem das zeitliche Ende vorstellbar und greifbar vor einem liegt.
Verdient Saito eigentlich sein Geld nur mit MTG, er hat doch auch einen eigenen Shop hat, oder?!
Das ist ein weiterer interessanter Aspekt – wenn man einmal beim betrügen erwischt worden ist, ist wohl anzunehmen, dass man es schon vorher einmal gemacht hat, da nur ein ganz kleiner Bruchteil aller Betrugsfälle auch erkannt und bestraft werden.
Der Mann der sich mit Turnierspielen u.a. seinem Lebensunterhalt verdient hat meiner Meinung nach moralisch kein Recht 18 Monat Sperre aufgrund von Betrügen für zu lang zu erachten.
Geschrieben von ovid am 01.12.2010 um 12:27:
seine einnahmequellen sind wohl:
1. Shopkeeper und Dealer auf den events (auf den worlds hatte er so ein "official trader" ding umgehängt für das man bezahlen muss)
2. Level X Pro
3. Schreiber für channelfireball
Geschrieben von Van Phanel am 01.12.2010 um 12:32:
Seh ich auch so. Also um das nochmal klarzustellen: Saito ist - Stalling hin oder her - ein richtig guter Spieler. Aber er kann einfach nicht verlieren. Wenn man so diese Geschichte vom GP Columbus liest: Link
Natürlich muss man beachten, dass dieser Zeuge anonym ist, aber inhaltlich gleiche Berichte hab ich schon an mehreren Stellen im Internet unabhängig voneinander gelesen.
Außerdem vielleicht noch interessant: Channel Fireball hat ihn direkt nach dem DQ schon vor dem Ban gefeuert: Link
Lustig ist halt, dass er vor ein-zwei Wochen noch über den alten DQ geschrieben hat, sich geläutert gab hat und wörtlich schrieb: "Do not cheat."
Geschrieben von Van Phanel am 01.12.2010 um 12:33:
Ovid: Nummer drei wohl nicht mehr und Nummer2 erstmal auch nicht.
Edit:
@Hall of Fame: Dann doch tausend mal lieber mit Bram (der ja auch erstmal wacklig war), der in Holland unendlich viel für magic getan hat.
Geschrieben von Lim_Dul79 am 01.12.2010 um 12:37:
Ich poste hier mal den Text von mir aus einem anderen Forum:
Die Abgrenzung von Slow Play und Stalling.
Ich hab die relevanten Teile jeweils hervorgehoben
Stalling
Stalling ist, wenn man absichtlich langsamer spielt um einen Vorteil aus dem Zeitlimit zu schlagen.
Penalty: Disqualification
Slow Play
Slow Play ist es, wenn man langsamer als angemessen spielt und dabei nicht das Ziel hat einen Vorteil aus dem Zeitlimit zu schlagen
Penalty: Warning (wird ab dem zweiten Mal im Turnier auf ein Gameloss hochgestuft)
Festzustellen, ob etwas Stalling oder Slow Play ist, ist nicht einfach. Deswegen kann man das von außen kaum beurteilen, ob das gerechtfertigt war oder nicht. Denn für die Entscheidung ist nicht rein das Spielfeld relevant, sondern mindestens folgende Faktoren:
- Komplexität der Board-Situation
- Wie hat sich die Board-Situtation in den letzten Zügen geändert
- Wie steht es im Match
- Wieviel Zeit ist in der Runde übrig
- Handkarten (sofern möglich)
- Vorhandene Outs (sofern bekannt)
- Subjektiver Eindruck der Spieler
- Aktionen der Spieler, was haben sie wahrgenommen, wie führen sie ihre Aktionen aus
Mal ein Beispiel. Wenn der Gegner in seiner Bibliothek was gesucht hat und gemischt hat, dann darf man die Bibliothek des Gegners ebenfalls mischen. Und niemand wird einem verbieten die auch wirklich zu mischen und nicht einfach nur abzuheben. Aber nun nehmen wir mal folgende Situation an.
Es steht im Match 1:1, es sind noch 7 Minuten auf der Uhr übrig und Spieler A kann das Match höchstwahrscheinlich nicht mehr gewinnen, da sein Gegner B die Boardkontrolle hat. Er kann aber gut chumpblocken, so dass es noch einige Züge braucht, bis Spieler B wirklich gewonnen hat. Und nun guckt Spieler A auf die verbleibende Rundenzeit und fängt nun an nach jedem fetchen seines Gegners die Bibliothek des Gegners gut zu mischen, während er vorher immer einfach nur abgehoben hat.
Wenn man diesen ganzen Prozess sehen kann mit der Tatsache, dass der Spieler auf die verbleibende Zeit geschaut hat und dann ohne einen sichtbaren anderen Grund eine Aktion deutlich langsamer als vorher ausführt, dann kann man hier auf Stalling entscheiden.
Die Aktion selber war hier vielleicht noch nicht mal langsamer als angemessen im Sinne von Slow Play, aber Gesamtheit der Faktoren deutet dann auf Stalling hin.
Dafür spricht bei der Aktion mit Saito auch, dass ein High-Level Judge den Tisch beobachtet hat. Den für Stalling ist nicht die absolute Spielgeschwindigkeit das entscheidende, sondern die relative, also die Änderung er Spielgeschwindigkeit. Und dafür muss man einen Tisch meistens länger im Auge haben.
Geschrieben von TheW24 am 01.12.2010 um 14:16:
Zur Banned List:
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Resources.aspx?x=judge/resources/banned
Es wurde bisher noch kein Update veröffentlicht. Die Announcements wurden auch immer um den 19. des jeweiligen Monats (Dez, Mär, Jun, Sep) online gestellt.
Man muss noch 2 Wochen warten...
Geschrieben von MichaelW am 01.12.2010 um 14:20:
| Zitat: |
| Original von TheW24 Zur Banned List: http://www.wizards.com/Magic/TCG/Resources.aspx?x=judge/resources/banned Es wurde bisher noch kein Update veröffentlicht. Die Announcements wurden auch immer um den 19. des jeweiligen Monats (Dez, Mär, Jun, Sep) online gestellt. Man muss noch 2 Wochen warten... |
Ja, ab dem 20. werden sie aktiv. Allerdings werden sie normalerweise am 1. des jeweiligen Monats angekündigt. Also dürfen wir schon noch warten, ob was kommt.
Geschrieben von Lim_Dul79 am 01.12.2010 um 14:24:
| Zitat: | ||
Original von MichaelW
Ja, ab dem 20. werden sie aktiv. Allerdings werden sie normalerweise am 1. des jeweiligen Monats angekündigt. Also dürfen wir schon noch warten, ob was kommt. |
Ne, dass stimmt mittlerweile nicht mehr.
Die werden am 18/19 angekündigt und am 1 des folgenden Monats aktiv.
Beweise:
Announcement Date: March 20, 2010
Effective Date: April 1, 2010
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/82b
Announcement Date: June 18, 2010
Effective Date: July 1, 2010
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/95b
Announcement Date: September 20, 2010
Effective Date: October 1, 2010
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/109a
Geschrieben von Eternal Lucker am 01.12.2010 um 14:31:
saito ist auch kein schreiber mehr auf channelfireball
http://www.channelfireball.com/articles/message-from-channelfireball-regarding-the-disqualification-of-tomoharu-saito-at-gp-florence/
Geschrieben von DaChaq am 01.12.2010 um 14:48:
| Zitat: |
| Original von Eternal Lucker saito ist auch kein schreiber mehr auf channelfireball http://www.channelfireball.com/articles/message-from-channelfireball-regarding-the-disqualification-of-tomoharu-saito-at-gp-florence/ |
Du bist zu spät, du Trabantfahrer, fürste dich
Geschrieben von Frank_O am 01.12.2010 um 14:50:
schade ich mochte saito und die decks die er gezockt hat
Geschrieben von Stone am 01.12.2010 um 15:05:
PlanetMTG lebt wieder!
Geschrieben von martenJ am 01.12.2010 um 15:07:
ok und was is mit meisi los?
der wurde anscheinend aich gebannt
wie hiess nochma saitos artikel auf cf: "lessons i have learned "?
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