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-- Bant of Brothers (http://www.pmtg-forum.de/wbb2/thread.php?threadid=4451)
Geschrieben von PMTG-Admin am 11.11.2010 um 12:05:
Bant of Brothers
Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels
Bant of Brothers von Michael Diezel!
Geschrieben von calmon am 11.11.2010 um 12:24:
RE: Bant of Brothers
Ich würde Koth nehmen! Schon alleine weil ich 3 Volition Reins nicht ganz so super toll finden würde.
Die sind schon gut aber gegen Decks ohne Bombe auf Board oft auch "nur" 2:1 Tausch für 6 Mana. So richtig anfällig gegen bounce und jede Form von Enchantment Removal. Meist spielt mein Gegner sowas wie Glimmerpoint Stag in seinem Zug und weg ist die Reins...
Da würde ich eher versuchen noch rot in das deck zu stricken - vielleicht mit 1-2 spielbaren roten Karten aus den ersten beiden Boostern und alles was so aus dem dritten kommt.
Geschrieben von ArneF am 11.11.2010 um 13:54:
Ganz eindeutig die Reins, unabhängig davon wie gut oder schlecht mein Deck ist. Das dritte Reins ist mindestens genauso gut wie das Erste und Zweite.
Geschrieben von calmon am 11.11.2010 um 14:06:
Kann schon sein das sie besser sind, ich habe eine Zeit lang 8-4er drafts bei MTGO gemacht und immer wenn ich U/x gegangen bin (meist mit 1-2 Reins) ist die Sache in die Hose gegangen. Entweder hat das 3. blaue Mana gefehlt, das Rest-Deck war ohne die Reins nicht stark genug, die Reins wurde wie ober beschrieben gecountered oder was vermutlich die Mehrheit war: Es gab schlicht oft nur "ausreichende" Ziele wie metalcraft Karten ohne eigenes Metalcraft, Poison Kreaturen, etc.. Ich bin mir nicht mehr 100% sicher, aber ich glaube ich habe noch keine einzige Bombe mit einer Reins erwischt. Bomben sind im draft meistens eh viel seltener als zum Beispiel im sealed -wo man meist alle irgendwie spielen kann, da die Hälfte Artifakte sind- schon alleine wegen den weniger boostern.
Wie auch immer, ich bin grundsätzlich kein Freund mehr von blau draften bei SOM, mache es nur wenn es gar nicht anders geht bzw. die Bomben mich dahintreiben. Vielleich bin ich deswegen auch zu subjektiv.
Geschrieben von Glenmorangie am 11.11.2010 um 14:18:
Ich denke man bräuchte wohl noch ein paar mehr Infos zu den Picks in Pack 1 & 2. Um was für schwarzes Removal handelt es sich? Was für blaue control Karten sind es außer den Reins, und vor allem wie hoch ist deren Manakurve bereits? Wenn schwarz nicht wirklich was taugt, wieso nicht auf UR mit Koth gehen, ein 3ter 6 Mana Spell ist evlt. zu viel da U mit den Schools oft schon sehr teuer wird....
Denke ich würde Koth picken, aber nicht wegen dem Wert sondern weil er vielleicht sogar besser ist als die 3. Reins.
Geschrieben von Olaf am 11.11.2010 um 14:29:
Nachdem ich sowohl gegen als auch mit VR spielen konnte, halte ich sie inzwischen für die meistüberschätzte Karte des Formats. Ich würde sie wahrscheinlich nicht mal mehr FPFP nehmen.
Geschrieben von Jonathan am 11.11.2010 um 14:52:
Ich hasse das einfach, wie soll man eine Frage beantworten wenn man nicht 100% alles weiß? Das ist doch einfach nicht sinnvoll.
Geschrieben von Neon am 11.11.2010 um 14:54:
Tolle Aussage ^^ viel mehr als die 4 Reigns hat dein Deck halt auch ned. Find das Deck jetzt nicht "omg, wie konnte das vorm Finale verlieren"-stark.
Außerdem kann jedes Deck theoretisch verlieren, egal wie stark es ist. Deshalb hat das Argument so ziemlich garkein Gewicht.
Geschrieben von Zeromant am 11.11.2010 um 15:07:
Mit einem verbauten Deck aus einem Draft zu fliegen, ist alles andere als lächerlich. Wenn man schon 4 Volition Reins und 2 Sky-Eel School hat, dann muss man nicht auch noch Golem Artisan, zwei Soliton und Heavy Arbalest spielen um sicherzugehen, dass man auch wirklich in Superzeitlupe spielt. Ein paar Heartstoker und Berserkers an Stelle der ausufernden 5-Drops und auch einfach ein Land mehr würden da gewiss helfen. (Und in diesem Deck Trigon of Rage zu spielen, ist geradezu eine Schizophrenie-Diagnose!) Möglicherweise hätte man auch im Draft selbst bereits mehr auf die Kurve achten können. Ich kann mir da gut vorstellen, dass die z.B. Arbalest-Soliton-Spielerei über nützlichere Karten genommen wurde. Wenn man noch Bedarf an Highend-Karten hat, kann diese Kombo natürlich ein wichtiger Bestandteil eines Decks sein, aber in diesem Fall muss sich der Trainer, der eine Mannschaft aus 11 Ronaldos aufstellen will, wirklich nicht wundern, dass das Team keinen Erfolg hat!
An den Reins würde ich die Erfolglosigkeit als Letztes festmachen (auch wenn es durchaus diskutabel ist, bei nicht allzu reichlicher Manabeschleunigung und billigem Removal eines davon erst einmal im Sideboard zu lassen, denn eine Anfangshand mit 2 Reins wird häufig ein Mulligan sein). Stattdessen stelle ich da in erster Linie die Gesamtstruktur des Decks und in zweiter Linie die Playskills des Piloten in Frage, (Oh, und einen Zufallsfaktor hat Magic auch noch, aber den muss man hier wohl nicht bemühen.)
Geschrieben von punkaffe am 11.11.2010 um 15:16:
"ich nehme den koth und gehe davon aus, dass die reins tabelt"
ps. "die 3. reins ist ja eh nicht so gut "
äh doch?
Geschrieben von ArneF am 11.11.2010 um 15:24:
Ich schätze, das Hauptproblem mit den Reins ist die überhöhte Erwartungshaltung der Spieler. Wer einen ähnlichen Impact wie ihn in M10 und M11 Mind Control hatte der wird natürlich enttäuscht. Das bedeutet aber nicht, dass es kein sehr hoher Pick ist.
Geschrieben von Comodope am 11.11.2010 um 15:51:
Naja das war schon alles ein bisschen anders.
1. war nich Putrefax sondern Tangle Angler
2. ich hatte vor der Volition Reins vs Koth entscheidung noch KEINE volition reins und wegen dem späten switch nur so ~14 karten die es wirklich ins deck schaffen, von denen nur argent sphinx und 1 sky-eel school finisher qualität hatten
3. ich will unbedingt zur PT Paris(und da mir das Format ganz gut liegt hab ich mir auch recht gute Chancen ausgerechnet die Top8 zu gewinnen, auch wenn das DEck nich optimal ist)und koth hat für mich keinen spielwert, weil ich nie mono rot zocken werde
Fazit:
Zu dem Zeitpunkt war es imo sehr klar die richtige Entscheidung Volition Reins zu picken, da aber noch 2 weitere kamen und ich am Ende leider nicht den PTQ gewonnen habe, wäre mir im nachhinein der Koth lieber ^^
PS: ja, 3 Volition Reins waren sehr gut, nur gegen Infect waren sie als einzige echte finisher nicht wirklich überzeugend, da : nix gut klau=nix gut karte
Geschrieben von BananaJim am 11.11.2010 um 16:21:
@ Comodope
Interessiert doch einen Scheissdreck wie es wirklich war. Diezel Kann sein Rätsel doch ein wenig verändern um es seiner Meinung nach zu einer möglichst knappen Entscheidung zu machen?!
@ andere
Und nein man MUSS nicht mehr Informationen haben. Angenommen man hat nur diese Information und sonst alles vergessen was man vorher gedraftet hat und man sieht alle anderen Karten im Booster einfach nicht- die Entscheidung, die du genau DANN triffst ist gefragt und nicht die bei voller Information. vereinfachtes Modelldenken nennt man das und es soll sich nur eine Tendenz rauskristallieren ob Gier oder Turnierintention die Oberhand gewinnt.
Und diese Tendenz kann sogar jedem etwas bringen, Diezel selbst und auch mir und dir, sofern jeder in den Kommentaren dazu explizit Stellung bezieght UND vollständige Information darübe herrscht WER sich unter jedem Pseudonym verbirgt.
Um mir auch einen Vorteil im potentiellen To8-Draft zu sichern: Ich will gewinnen und nehme, sofern mein Deck es nicht verkraften kann Qualität zu verschenken, also FAST immer, die spielstarke Karte. Bei Foil-Koth (siehe PTQ Report von mir) muss man natürlich doch eine Ausnahme machen, aber prinzipiell achte ich auf gute Signalgebung und spiele auf PTQ-Sieg.
Geschrieben von Olaf am 11.11.2010 um 16:27:
| Zitat: |
| PS: ja, 3 Volition Reins waren sehr gut, nur gegen Infect waren sie als einzige echte finisher nicht wirklich überzeugend, da : nix gut klau=nix gut karte |
Naja, wir hatten aber im Nachhinein auch festgestellt, dass die gg. Ollis Deck auch nicht so berauschend gewesen wären. Seine beste Karte (Koth) tauscht gg. VR eben nur 1:1. An dem Beispiel sieht man IMHO ganz gut das VR-Problem: die (guten) SOM-Decks sind alle sehr synergetisch. Wenn man da eine Karte aus dem Verbund rausreisst, wird der Verbund sicher schwächer, die einzelne Karte auf der eigenen Seite macht aber ohne den Rest auch viel weniger bis gar nichts. Und wenn sie gar nichts macht, dann ist es eben der 1:1 Tausch für 6cc, der mich auch noch zwingt Blau zu spielen.
VR ist sicher eine gute Karte, aber irgendwie im falschen Format in der falschen Farbe. Die Karte ist IMHO kein Grund, Blau zu spielen. Drastischer formuliert - ich sehe überhaupt keinen Grund, Blau zu spielen.
Geschrieben von martenJ am 11.11.2010 um 17:17:
| Zitat: |
Original von ArneF
Ich schätze, das Hauptproblem mit den Reins ist die überhöhte Erwartungshaltung der Spieler. Wer einen ähnlichen Impact wie ihn in M10 und M11 Mind Control hatte der wird natürlich enttäuscht. Das bedeutet aber nicht, dass es kein sehr hoher Pick ist. |
this ainec
Geschrieben von Glenmorangie am 11.11.2010 um 18:14:
| Zitat: |
Original von BananaJim
@ andere
Und nein man MUSS nicht mehr Informationen haben. Angenommen man hat nur diese Information und sonst alles vergessen was man vorher gedraftet hat und man sieht alle anderen Karten im Booster einfach nicht- die Entscheidung, die du genau DANN triffst ist gefragt und nicht die bei voller Information. vereinfachtes Modelldenken nennt man das und es soll sich nur eine Tendenz rauskristallieren ob Gier oder Turnierintention die Oberhand gewinnt.
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Mit den gegebenen Informationen sind die Anwortmöglichkeiten aber zu begrenzt, da diese die VR als gut und Koth als Money abstempeln. Ich finde nur eben mit dem bischen Information könnte Koth durchaus auch die bessere Karte fürs deck sein.
Wenn es wirklich nur die Frage nach "25 Euro in der Hand oder Taube auf dem Dach" sein sollte, dann tut mir die Diskussion hier leid.
Geschrieben von Pomaxxx am 12.11.2010 um 08:33:
das is ne PTQ Top 8, ne?
sind das nicht diese Turniere, wo man teils etwas länger anreist und dann auch leider auch nicht umsonst mitspielen darf?
dem Ziel ist man dann recht nahe gekommen, da TOP8....wow...dann natürlich die töften 25 Euro.
vom Moneyaspekt ist das mMn Humbug.
ob man nicht sogar noch Rot gehen kann (nun gut, Koth und Reins sind schon extrem Manaintensiv, aber ich hätt zumindest mal geguckt obs geht)) und wie gut ne weitere Reins wäre ist halt nicht zu beantworten, da man keinen vollständigen Pool einsehen kann.
ich nehme wohl die Reins, knicke beim Passen des Packs versehentlich den Koth und sage "ups"
Geschrieben von OliR am 12.11.2010 um 09:06:
| Zitat: |
Original von Pomaxxx
das is ne PTQ Top 8, ne?
sind das nicht diese Turniere, wo man teils etwas länger anreist und dann auch leider auch nicht umsonst mitspielen darf?
dem Ziel ist man dann recht nahe gekommen, da TOP8....wow...dann natürlich die töften 25 Euro. |
@pomaxxx: genau so seh ich das auch, was bringen mir 25 euro wenn ich top8 bin und es hier um einiges mehr geht, selbst wenn der koth Foil wäre nehm ich lieber die synergische karte, die meine manabase nicht komplett zerlegt.
schließlich reden wir hier nicht von pack 2, wo er einfach blau/schwarz cutten kann und noch einiges an roten karten mitnimmt.
@MiDi: auf die versprochene draftsituation hab ich ja nur gewartet...das musste ja kommen ;]
schön, dass das hier so reichlich diskutiert wird, aber trotzdem ist die entscheidung meiner meinung nach leicht, wenn man betrachtet ob man 25 euro nehmen will (wenn man anreisen und 25€ bezahlen musste), oder ob man die VR nimmt und somit größere chancen auf PTQ-Sieg hat und eine 100% Chance eine diskusionsrunde anzufachen;] und wahrscheinlich auch meinen überaus dümmlich,verwirrten blick zu sehen.
Geschrieben von germanEscalator am 12.11.2010 um 14:11:
Hey hey, nicht nur die Volition Reins sind schuld dass du rausgeflogen bist. Gib auch ein wenig credit dem Spieler!
Ich würde den Koth rausnehmen, vor allem damit der nächste Spieler den nicht über nichts nimmt
Und Leute -1 Pick ist nicht das Ende der Welt. Sogar Brad wollte in einem Draft um die GP Top8 nen Koth moneypicken.
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