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Geschrieben von PMTG-Admin am 15.06.2010 um 04:39:

  So sicher wie…

Viel Spaß beim Kommentieren des Artikels So sicher wie… von Pascal Baatz!

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Geschrieben von flrn am 15.06.2010 um 06:36:

 

Also ich seh jetzt nicht so wirklich den Vortel von deiner Liste mit Splash gegenüber einer monoweißen Liste. Du machst deine Manabase unnöttig anfällig gegenüber Blood Moon und Wastelands, wenn es in Weiß schon genug Hatebearen gibt, die ähnliche Aufgaben erledigen wie die, die du durch deinen Grünsplash jetzt zusätzlich spielst.

Jotun Grunt erfüllt die Rolle des cc2 Beaters schon ziemlich gut und macht außerdem gegnerische Goyf's kleiner. Warum willst du Serra Avenger, welcher der beste Träger für die Jitte ist rausboarden, um Grunts gleichzeitig mit Goyf's zu spielen? Man kann davon durchaus auch mehrere spielen. Qasali Pridemage und Gaddock Teeg sind natürlich starke Karten, aber man hat in der monoweißen Variante auch Oblivion Rings, die für den gleichen Manaufwand, wie der Pridemage ein Allzweckremoval sind und sogar noch nette Tricks mit Flickerwisp erlauben.

Gaddock Teeg zu ersetzen fällt da schon schwerer, da gerade das Abschalten von Karten wie Force of Will nicht zu unterschätzen ist, aber das muss man wohl in Kauf nehmen. Gegen Storm hat man ja immernoch den guten Ethersworn Canonist.

Dass man mit der monoweißen Variante durchaus noch Erfolg haben kann zeigt ein Ergebnis aus Hassloch im Mai. Da hat jemand das Deck auf Platz 1 pilotiert. Um die 50 Legacy Spieler sind da immer so anwesend. Hier die Liste:

Death & Taxes by Tobias Kirchner

11 Plains
4 Rishadan Port
3 Karakas
4 Wasteland

3 Mother of Runes
4 Aether Vial
3 Jötun Grunt
4 Serra Avenger
3 Oblivion Ring
3 Mangara of Corondor
4 Flickerwisp
4 Swords to Plowshares
1 Umezawas Jitte
1 Sword of Fire and Ice
1 Sword of Light and Shadow
3 Stoneforge Mystic
2 Stonecloaker
2 Isamaru, Hound of Konda

Sideboard:

1 Oblivion Ring
3 Burreton Forge-Tender
3 Aven Mindcensor
2 Relic of Progenitus
3 Silence
1 Jötun Grunt
2 Cataclysm

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Geschrieben von mmgun am 15.06.2010 um 10:02:

 

Du sprichst so oft das Wishboard und die vielen Wish Targets an, spielst aber im Maindeck nur 2 Wishes ?

Da muss man sich ja erstmal wünschen, überhaupt einen Wunsch zu ziehen, bevor man sich dann was wünschen kann.....

Das Deck wirkt unfokussiert auf mich.

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Geschrieben von SYL am 15.06.2010 um 11:34:

 

Ich habe auch die Burreton Forge-Tender im Board vermisst. Besser als Tivadar of Thorn ist der allemal. Im Notfall sogar gegen Dredge, auch wenn da natürlich eher das Bojuka Bog geholt wird. Ob er besser als der Firewalker ist weiss ich aber nicht.

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Geschrieben von shugyosha am 15.06.2010 um 12:49:

 

Die Liste ist nicht von mir sondern von Till Micheler. Damit ist er jeweils vierter aus 57, 28 und 45 Spielern geworden wie man auf Deckcheck nachschlagen kann. Das Deck ist also weder von mir noch unfokussiert oder schlecht.

Gerade weil das Deck nicht vom mir ist, habe ich so viel über die Optionen geschrieben.

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Geschrieben von Spitting Slug am 15.06.2010 um 22:42:

 

@flrn: Das D&T-Deck mit Grünsplash (L&T) aus dem Artikel spielt sich etwas
anders als die Mono W Variante (D&T). D&T ist viel aggressiver. L&T ist
meistens eher defensiv. Ein Hauptgrund für einen Grünsplash ist Gaddock Teeg
und dieser Mann ist so wichtig, da Engineered Explosives eine Karte ist,
welches das Deck auf keinen Fall auf dem Battlefield sehen will.
Natürlich ist der Nebeneffekt das FoW, Chalice of the Void, Humility,
Jace2.0, Elspeth, Goblin Charbelcher, Ad Nauseam, Dead Return, Breakthrough,
Fireblast, Helm of Obedience usw. abgestellt wird ebenfalls gut.
Ja, die Manabase ist anfälliger gegen Blood Moon, aber Wastelands sind
bei 23 Ländern und Aether Vial nicht so schlimm, meistens kann man sich
sogar darüber freuen, das man ein Land
weniger kaputt machen muss. Die Liste aus dem Artikel spiel viel Manadenial
(Wasteland, Port, Mangara) + Crucible of Worlds (welches auch über
Enlightened Tutor gesucht werden kann). Gegen Blood Moon helfen ebenfalls
die Aether Vial (und natürlich die drei Basic Lands). Mit Vial auf zwei, kann
sich Qasali Pridemage um den Mond kümmern, das geht mit Oblivion Ring
nicht. Aber meistens weiß man ja das man gegen Blood Moon ran muss und kann
dementsprechend handeln (z.B. nach dem boarden gegen Goblins).
Ethersworn Canonist ist toll, aber leider auch ein Artefakt, welches ihn
fragil und suchbar macht.
Jotun Grunt mit Tarmogoyf zusammen ist einfach nur schlecht.
Die Tarmogoyf fungieren als dicke Mauern und sind in L&T besser als der
Flickerwisp. Generell ist das schwerste beim spielen von L&T auszumachen wann
man in die Aggressorrolle wechselt. Serra Avenger macht beides und muss vier
mal gespielt werden in beiden Varianten.


@mmgun: Das Wishboard ist kein Wishboard, sondern eigentlich nur Karakas und
Mangara 4 und 5. Wie im Artikel beschrieben sind die Wünsche sehr klobig, auch
in diesem Deck. Die zusäzlichen Ziele erleichtern manche MU. Vier
Karakas im Maindeck sind oft sehr ärgerlich und drei ist leider wohl die
richtige Wahl.

@SYL: Meiner Erfahrung nach ist Burrenton Forge-Tender viel schlechter als
Tivadar of Thor. Tivadar ist eine Legende + CIP!
Nur in Turn 1-2 ist der Forge-Tender
besser, da er gegen Lackey + Stingscourger besteht.
Aber als Wishtarget kommt er erst ab Turn 2 mit Vial auf eins.
Gegen Lackey on the draw (ca. 40%) haben wir StP (ca. 44%), Mother
of Runes (ca. 35%). Und beim schlechtesten MU, welches Burn ist, hilft ein Burrenton Forge-Tender auch nicht weiter.

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Geschrieben von Nekrataal der 2. am 16.06.2010 um 00:16:

 

Interessanter Ansatz mit grün und Living Wish.

"Diese Überschrift kündigt nicht nur ohne Umschweife das Ende dieses Artikels an, sondern auch das Ende meiner regelmäßigen Autorentätigkeit für PlanetMTG. Studienbedingt werde ich demnächst einfach nicht mehr die Zeit haben, wöchentliche Artikel zu verfassen, was aber nicht heißt, dass ich auf Nimmerwiedersehen verschwinde."

Werde meine regelmässig Dienstagslektüre vermissen.

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Geschrieben von flrn am 17.06.2010 um 09:28:

 

Zitat:

Original von shugyosha Die Liste ist nicht von mir sondern von Till Micheler. Damit ist er jeweils vierter aus 57, 28 und 45 Spielern geworden wie man auf Deckcheck nachschlagen kann. Das Deck ist also weder von mir noch unfokussiert oder schlecht. Gerade weil das Deck nicht vom mir ist, habe ich so viel über die Optionen geschrieben.

Das sagt aber nichts über die Qualität des Deckes aus, sondern nur dass dieser Till Micheler offensichtlich ganz gut mit Magic Karten umgehen kann. Es stellen sich halt ein paar Fragen, wenn man das Deck anschaut.

1. Warum spielt er zweifarbig? Auf Gründe, warum es durchaus auch einfarbig relativ gut gehen kann bin ich ja schon in meinem ersten Post hier eingegangen, den du ignoriert hast.

Desweiteren schreibst du, dass das Deck Probleme mit Aggro hat. Sind die Fetchländer, die man durch die Zweifarbigkeit spielen muss, dann nicht kontraproduktiv?

2. Wenn man zweifarbig spielt, will man dann nicht seine Manabase so solide wie möglich gestalten? Warum 4 Savannen, wenn eine eigenlich vollkommen ausreicht als Target für die Fetchlands. Man will eh nie eine Savanne ziehen, sondern lieber Basics und diese legen. Das Deck hat jetzt auch nicht so die schwierigen Manaanforderungen, als dass man Turn 1 und 2 auf Savanne fetchen müsste. Man brauch Turn 1 W, Turn 2 G und Turn 3 W und kann alles spielen, was sich im Deck befindet. Da brauch ich nicht mehrere Savannen?

3. Was macht die 1-off Horizon Canopy da? Die Liste hat keine Möglichkeit diese zu tutoren. Da will man doch viel lieber ein Basic.

Und das Deck geht auch mit Crucible gegen entsprechenden Nonbasic Hate ein, da man hier nicht die Möglichkeit hat sein Mana zu fixen, über Noble Hierarch oder Birds oder so. Da muss der Gegner nur mal im ersten oder zweiten Zug nen Blood Moon raushauen und man hat nen großen Haufen Probleme, wo das mit dem Deck hier doch einfach nicht nötig ist.

Aber ich sehe halt wirklich nicht, warum man diese Variante, über der monoweißen spielen sollte.

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Geschrieben von Spitting Slug am 17.06.2010 um 10:55:

 

@flrn: Eigentlich ist das Aggro MU des Decks gar nicht so schlecht. Purer Aggro ohne viel Burn ist sogar
ziemlich leicht zu besiegen (WW, Mono G-, GW-, Bant- Aggro). Aggro mit viel Burn oder halt Burn sind
ein Problem, wenn man damit rechnet, sollte man das SB entsprechend umbauen.
Zum einfarbigen Deck: D&T ist jetzt mit dem Stoneforge Mystic viel besser geworden, vorher war man fast gezwungen, eine zweite Farbe hinzuzunehmen, um gegen die ganzen Aggro-Control Decks zu bestehen.
Die zweifarbige Variante mit Grün besticht durch Gaddock Teeg.
First Turn Blood Moon ist selten geworden und die Wahrscheinlichkeit eine Antwort zu finden besser, als du glaubst, da man ja meistens auch noch Zeit hat, da der Dragon Stompy Mann/Frau sich höchstwahrscheinlich im Topdeckmodus befindet. Auch hier ist on the draw eine Vial zu ziehen (ohne Mulligan) ca 44%.
Die Fetchländer helfen hier on the play: On the play liegt die Wahrscheinlichkeit für Basicland oder Fetchland oder Vial mit irgendeinem Land zusammen (ohne Mulligan) bei ca. 78%.
Bei einem Deck mit 23 Ländern ist es sinnvoll, eine Floodprotection einzubauen, auch wenn sie so minimal ist wie Horizon Canopy. Dafür macht das Land die gewünschten Farben und ist mit Crucible of Worlds einfach nur gut.
Das CB-Top MU ist nicht so gut, wie es im Artikel rüberkommt, deshalb auch die Krosan Grip im SB.
Noble Hierarch ist sicher eine Idee aber wie viele? Und was willst du rausnehmen. Es gibt so viele KandidatInnen die sich um ein Platz in diesem Deck streiten, da würde ich lieber einen vierten Pridemage oder eine vierte Mother of Runes ins Deck packen. Du kannst das Deck natürlich auch mit weniger Manadenial mit mehr Basiclands in Richtung GW-Aggro mit Manga-Karakas-Synergie umbauen mit soliderer Manabase. Das ist aber sicher ein anderer Ansatz.

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Geschrieben von shugyosha am 17.06.2010 um 12:35:

 

Zitat:

Original von flrn Das sagt aber nichts über die Qualität des Deckes aus, sondern nur dass dieser Till Micheler offensichtlich ganz gut mit Magic Karten umgehen kann. Es stellen sich halt ein paar Fragen, wenn man das Deck anschaut.

Willst du mich auf den Arm nehmen? Du argumentierst das Mono W gut ist und sagst die und die Liste hat das und das gewonnen und wirfst mir dann vor das meine Schlussfolgerung über Till Michelers Deck falsch ist?

Abgesehen davon: Unter deiner Annahme können wir ja quasi gar keine Schlussfolgerungen aus wiederholten Top8 Platzierungen ziehen und der komplette Deckcheckdatensatz wäre Müll. Dem ist wohl nicht so, oder?

@Manabase: Du redest die ganze Zeit von einer sicheren Manabasis aber willst nur 1 Savannah spielen? Über deine Aussagen über Blood Moon und "Fetchländer sind schlecht wegen Zoo" muss ich mich ehrlich wundern. Lifeloss ist auch schlecht für alle anderen Decks die Fetches spielen aber trotzdem werden sie gespielt: Nutzen > Kosten!
Blood Moon ist für Legacydeckbau ungefähr so relevant wie Armageddon in Legacy, gar nicht. Selbst wenn jemand Moon legt hat man immer noch mehr Outs als viele andere Decks. Vielleicht gibt es in deinem Meta vele Blood Moons, aber der Artikel ist nicht für dein Meta geschrieben.

Canonist main ist gegen viele Decks ein besserer Grizzly Bear. Teeg stellt Karten in jedem Deck to Beat ab und in sehr vielen anderen Decks auch. Deswegen will man ihn früh legen können und dafür benötigt man eine sichere Manabasis mit vielen Fetches und Duals. Waste+Port würde ich dennoch nie cutten weil sie dem Deck so viel Zeit erkaufen können und Spiele im Alleingang gewinnen.

Ich habe nie gesagt das Mono W nicht spielbar ist aber GW ist einfach stärker weil es wichtige Metagamekarten spielt und ganz nebenbei stellt Tarmogoyf einfach jede Clock von Mono W in den Schatten und ist eine weitere Antwort auf gegnerische Goyfs.