Forum von PlanetMTG | Druckvorschau: Animierte Monstershow

Geschrieben von SYL am 18.05.2010 um 21:54:

Meiner Meinung nach wird Null Rod nicht gegen Thopter Foundry gespielt. Die Karte braucht doch viiel zu lange, um gegen Reanimator effektiv zu sein. Naja, ich mag die Combo eh nicht in Legacy.
Null Rod erfüllt 2 bedeutend wichtigere Funktionen:
1.) es stellt alle nicht-schwarzen Antworten gegen den Friedhof ab (Tormod´s Crypt und Relict), sprich alle Antworten, die Aggrodecks auffahren. Zusätzlich beim Goblinmatchup die Phiole.
2.) genau wie zu der Zeit, als in Typ1 die LEDs noch 4 mal erlaubt waren, stellt Null Rod ANT (aka TPS des Legacy) vor ein erhebliches Problem.

Schau dir nur mal eine Merfolk Liste nach dem Sideboarden an. Phiolen, Crypt/Relicte und Jitten. Null Rod ermöglicht die gewinnbringende Iona auf blau.
Von ANT werden LEDs, Moxe, Lotus Petals und die Tops abgestellt. Sprich ein Drittel des Decks.

Aber ansonsten netter Artikel, stimme dir in jedem Punkt zu.

Geschrieben von Nekrataal der 2. am 19.05.2010 um 00:39:

Guter Artikel. Die Quintessenz ist auch meine Erfahrung. Trotz der scheinbaren Sicherheit vieler Counter ist man G2 gezwungen auch noch gegen Hate vorzugehen, was die Möglichkeiten entsprechend ausdünnt. Hate ausschalten, reanimierte Tiere absichern, seine Spells durchbringen all das zusammen gelingt dann häufig nicht mehr. Und selbst WENN kann man von Aggro noch geraced werden.
Womit man eigentlich immer rechnen sollte: Der typische GY Hate 3-6 Slots ist alleine schon wegen Dredge bei vielen gesetzt. 1-2 Slots für ungezielten Bounce oder Gilded Drakes sind sicherlich auch gegen weitere Matchups brauchbar und werden daher auch nicht selten gespielt. Letztens habe ich auch eine blaue Spell Bomb gesehen. Besonders traurig, wenn der Gegner einem "ZAPFENSTREICH" entgegenruft und man weiss, dass man ungecountern ins Bettchen muss.

Realm Razor musste ich mal kurz nachschlagen ... haha ... ja das ist eine lustige Karte gegen Lands. Muss ich mal meine Ordner durchwühlen und den Herrn aus dem Kröpfchen in das Legacy Töpfchen legen. Für alle Fälle.

Geschrieben von Van Phanel am 19.05.2010 um 09:14:

Schöner Artikel, aber dem Deck prophezeie ich, dass es den Weg von It's the Fear und Team America geht. Wie du schon im Artikel schreibst: Solides Tier2-Deck, aber nichts weltbewegendes.

Null Rod gehört aber unbedingt als 2-of in das Sb, was nämlich bisher noch niemand geschrieben hat ist, dass es auch noch den größten Feind des Decks abstellt: (CB +) Top (zumindest wenn es zuerst liegt, das sollte aber mittels Discard + Counterbackup nicht unmöglich sein.

Geschrieben von Jack Sabbath am 19.05.2010 um 11:31:

Warum spielt man jetzt keinen Nether Spirit als Entomb target?
Wenn man sich den ransuchen kann, kauft er bei sehr vielen Starthänden die nötige Zeit, die man noch braucht.

Geschrieben von Bombo am 19.05.2010 um 12:40:

Artikel nicht gelesen, da Legacy-Blödsinn, aber ich hätte mal eine Frage.

Ist auf vielen englischen Karten nicht die Terminologie falsch, wenn da steht "Return target creature..." draufsteht? Weil "return" würde ja implizieren, dass die Karte schon mal im Spiel war! Die guten alten Karten wie Exhume und Reanimate haben deswegen "put", aber eine wie Zombify ist doch dann falsch, oder?

Geschrieben von SYL am 19.05.2010 um 13:48:

Nether Spirit

Die Sache mit dem Nether Spirit sehe ich komplett anders. Man benötigt 2 Karten für die Kombo: Entomb und irgendeinen Ausgrabspruch. Meist ist nur eine der beiden Karten auf der Hand; gehen wir ruhig von Entomb aus. Spielt man dies nun auf Nether Spirit ist die Karte verbraucht und man benötigt wieder ein Exemplar, was viel zu viel Zeit kostet.
Wenn man davon ausgeht, dass in den nächsten Runden schon etwas auftauchen wird, kann genau so gut direkt die Sphinx in den Friedhof gelegt und "in den nächsten Runden" ausgebuddelt werden, denn die ist gegen Aggro bedeutend stärker.

Ich verstehe schon die Idee dahinter, aber ich halte sie für viel zu schwach

Geschrieben von Nekrataal der 2. am 19.05.2010 um 14:12:

Es ist sogar schwachsinnig. Wieso sollte man den wichtigsten Spruch des Decks Entomb + einen Reanimationsspruch + ggf. 3 Leben + ev. 3-6 Turns in denen man danach nichts reanimieren kann dafür verschwenden ein 2/2 Beater in Spiel zu bringen dessen ausnahmslose Aufgabe ist defensive und dauerhaft eine einzelne Kreatur (verm. nicht einem tot) zu blocken. Das geht am Zweck und Sinn des Decks vollkommen vorbei. Jedes andere Reanimationsziel wie 7/11 Shroud z.B. löst diese defensive Aufgabe besser und verfolgt das offensive Ziel. Sorry aber Nether Spirit ist einfach Quatsch mit Sosse. Der erkauft einem garnichts ohne die entsprechendes Deck drumherum. Ein Schwert, ein Bounce, mehr als zwei Kreaturen beim Gegner und schon ist nether Spirit auch in der Funktion nutzlos. Ohne ein richtiges Deck (wie Pox), wo der Kerl mit den Sprüchen im Deck synergiert und auch ansonsten die generische Kreaturenanzahl gering gehalten werden kann, macht so ein Spirit keinen Sinn. Slebst da wird er mittlerweile nur selten gespielt.

Für Herrn "Artikel nicht gelesen und dann noch unwichtige Fragen stellen". Einheitlich ist die Formulierung nicht aber return ist schon korrekt, wenn man voraussetzt, das kreaturen üblicherweise von der Hand ins Spiel und irgendwann im Friedhof enden. Insofern gehst Du in diesem Prozess quasi einen Schritt zurück unabhängig davon wie es für eine konkrete Kreatur war. Eine History gibt es nach dem Ableben bei Magic ja eh nicht, da es neue Objekte sind, die da ins Spiel kommen.
Auch sprachlich gesehen ist das korrekt, da "return" und auch die deutsche Übersetzung "zurückkehren" oder "zurückholen" nicht erwartet, dass etwas bereits konkret dort gewesen ist, wohin es letztendlich zurückkehrt. Beispiel: Herr der Ringe, Band III, "The return of the king". Aragorn kehrt als König zurück nach Gondor, obwohl er ja vorher nicht schon König war. Der Bezug ist hier nicht auf ihn konkret gemünzt, sondern generell auf den 1000-jährigen Bruch der Königsherrschaft durch die Truchsessen.

Geschrieben von SYL am 19.05.2010 um 14:23:

Auf den Nether Spirit wird natürlich kein Reanimationsspruch verschwendet. Ende der Runde Entomb drauf, im Upkeep kommt er von selbst wieder und stellt somit einen lebenspunktetechnisch kostenlosen Blocker dar.
Aber wie schon gesagt, das ist einfach zu schwach, vor allem gegen StoP und PtoE.

Geschrieben von gewehrdalf am 19.05.2010 um 14:32:

Der Nether Spirit hatte immer nur Sinn im Reanimator, wenn noch 1 Contamination im Main war. Aber da konnte man ja auch noch 4 Vampiric Tutor spielen Wink

lang lang ist´s her

Geschrieben von Jack Sabbath am 19.05.2010 um 15:23:

Zitat:

Original von Nekrataal der 2.
Es ist sogar schwachsinnig. Wieso sollte man den wichtigsten Spruch des Decks Entomb + einen Reanimationsspruch + ggf. 3 Leben + ...

Selten so gelacht Biggrin

Das mit der Contamination ist natürlich schade.. stimmt schon, aber der Nether Spirit hilft doch auch so schon dabei, brikäre Situationen zu entschärfen. Die Beispielhände 2+3 aus dem Artikel kann man imho zum Beispiel problemlos halten, wenn man die Option hat den Nether Spirit ranzusuchen.
Es ist ja auch wirklich nur 1 Slot im Maindeck.. schlechter als Deep Analysis finde ich den Spirit echt nicht.

Geschrieben von SYL am 19.05.2010 um 15:33:

Die Deep Analysis finde ich persönlich auch extrem schlecht, bevor ich mit der rumhantiere spiele ich sogar (bei Grünsplash) Moment´s Peace.
Ich werde versuchen den Nether Spirit heute einmal zu testen, aber auch nach längerem Anschauen der 3. Beispielhand würde ich mir im Leben nicht den Spirit holen. Bei der Zweiten kann ich es schon nachvollziehen.

Geschrieben von Nekrataal der 2. am 19.05.2010 um 16:14:

Zitat:

Original von Jack Sabbath

Zitat:

Original von Nekrataal der 2.
Es ist sogar schwachsinnig. Wieso sollte man den wichtigsten Spruch des Decks Entomb + einen Reanimationsspruch + ggf. 3 Leben + ...

Selten so gelacht Biggrin

LoL, da habe ich mich wohl geputt editiert. Nether Spirit bringt trotzdem NICHTS, selbst wenn man dafür nur ein Entomb verschwendet, die schnellste und sicherste Möglichkeit in diesem Deck eine Kreatur anschliessend zu reanimieren. Was bringt denn der Nethher Spirit schon in einem schwert- und tribalverseuchten Environment? Genau 0. Hand 3 hole ich mir auch nie den Spirit weil ich mir das Reanimate T3 über Mystical versaue.

Zitat:

Original von gewehrdalf
Der Nether Spirit hatte immer nur Sinn im Reanimator, wenn noch 1 Contamination im Main war. Aber da konnte man ja auch noch 4 Vampiric Tutor spielen Wink

lang lang ist´s her

Jetzt müsste man schon W Splash spielen für Enlightened Tutor. Oder über Academy Rector / Cabal Therapy statt Thoughtseize = Danger of cool things

Geschrieben von muenstermagic am 19.05.2010 um 21:04:

Kurzer genereller Kommentar: (Bier und Zeit verbieten ein eingehen auf bisherige Kommentare)

Sehr schöner Artikel! Es hat gefreut eine beidseitige Matchupanalyse zu lesen, die beide Seiten der Medallie vorstellt.

Ich bin mir nur beim "Hype" nicht sicher, ob das Deck nicht mehr als nur Tier2 ist. Gerade die Hatebarkeit ist eigentlich kein Grund, es nicht zu spielen. Jedes Deck hat nur eine begrenzte Menge an Sideboardslots. Aggrodecks sehen gegen Kombo schlecht aus und können nicht für jedes Kombodeck eine Antwort parat haben...Macht es Sinn? Ich weiß es nicht. Gefühlsmäßig sehe ich das Deck auf jeden Fall eher im Tier1 Slot für die Zukunft...

...was mich als RGBetz Piloten auch zur nächsten Dose 5,0 Original greifen lässt.

Geschrieben von SYL am 19.05.2010 um 22:07:

Die Hatebarkeit gegen dieses Deck ist aber recht groß. Zum einen durch anti Friedhof Karten, die eh jeder gegen Dredge u.ä. im Sideboard hat, dazu noch durch (wie schon im Artikel beschrieben) ungezielte anti Kreaturen Karten aus allen Farben, so dass eine Iona bei einem mind. 2 farbigen Deck nicht ausreichen kann. Ein Diabolic Edict z.B. ist gegen jedes Deck, das mit Kreaturen gewinnt gut und gegen Reanimator eine der besten Karten überhaupt, da sie immer 3:1 abtauscht (Entomb + Reanimate + die Kreatur).
Zusätzlich tötet dieses Deck nicht innerhalb einer Runde, wie z.B. ANT und ist des öfteren abhängig von den Lebenspunkten. Selbst nach geglückter Kombo kann das Spiel noch ohne Weiteres verloren werden, wenn z.B. nur eine Iona oder ein Leviathan 1-2 Kreaturen mit Stärke jeweils 3 oder 4 gegenüber steht und man seine eigene Kreatur mit einem Reanimate ins Spiel getrickst hat.

Natürlich reicht eine in der 2. Runde ausgebuddelte Kreatur des Öfteren für den Sieg und ein Mulligan auf 4 kann immer noch gut ausgehen, jedoch ist dies eines der am leichtesten zu hatenden Kombo Decks.
Ich finde das Deck wirklich gut, aber eben nicht gut und eigentlich auch nicht konstant genug. Trotzdem teste ich jedes meiner Decks vor einem Turnier auch gegen Reanimate, bzw. passe mein Kreaturenremoval daran an.

Ach und: wo hast du die 5L "Dose" Bier her?

Geschrieben von Cicatriz am 20.05.2010 um 00:51:

zum artikel:
ich sehe vieles wie pascal, das deck verliert oft einafch, wenn man post board nicht protection/solution und beide comboteile hat schnellt hat, ich habe es auch schon mit mehreren creaturen geraced, nachdem iona oder IL lagen.
insgesammt muss man auch sehen, dass das deck auch unglaublich viel cda produziert und einen hate deshalb doppelt und dreifach trifft, grade wenn das deck auf mehreren ebenen angegriffen wird, bzw. von verscheidenen hatekarten (bsp. crypt + faerie macabre [+ bojuka bog/extirpate/lotv] , oder crypt + zapfenstreich)

wo ich dir aber bei weitem nicht zustimmen kann, ich das combo mu, wenn pierce &/oder weitere duress, oder gar rods aus dem board kommen gewinnt man mit combo einfach nicht, da 10+ disruption & clock nur sehr selten zu handlen sind, wennd er reanimator mann es richtig macht.
reanimator ist schlimmer als counterbalance oder fische, wobei DD -> emrakul/isle das ganze etwas relativieren kann, insb wenn der gegner nicht die komplette disruption mit cb countern kann.

Geschrieben von SYL am 20.05.2010 um 00:55:

Ah ok, das Bier kannte ich nicht. Ergibt nun auch etwas mehr Sinn.

Geschrieben von shugyosha am 20.05.2010 um 03:38:

Zitat:

Original von Cicatriz
wo ich dir aber bei weitem nicht zustimmen kann, ich das combo mu, wenn pierce &/oder weitere duress, oder gar rods aus dem board kommen gewinnt man mit combo einfach nicht, da 10+ disruption & clock nur sehr selten zu handlen sind, wennd er reanimator mann es richtig macht.
reanimator ist schlimmer als counterbalance oder fische, wobei DD -> emrakul/isle das ganze etwas relativieren kann, insb wenn der gegner nicht die komplette disruption mit cb countern kann.

Ich meinte nur das MU ist vor dem Boarden nicht so gut, da Daze/FOW und zwei TSeize mager sind. Nach dem boarden:

Zitat:

Falls in Spiel 2 und 3 Zugriff auf Spell Pierce besteht, sieht das Matchup gut aus.

Vielleicht kann man den Satz aber auch zu leicht so lesen als ob ich aus der ANT-Perspektive rede, das ist aber nicht der Fall. Diese zweiseitige Matchupanalyse ist für mich selber verwirrend...
Das gute ist ja auch noch, dass das Reanimatordeck nach dem SB mehr gute Karten hat und ANT nur sehr wenige und selten sehr effektive Karten boarden kann.

@Bier: Ich fand das Design schon immer das Beste an dem 5,0er.

Geschrieben von K1LO am 20.05.2010 um 11:40:

Zitat:

Original von shugyosha
Das gute ist ja auch noch, dass das Reanimatordeck nach dem SB mehr gute Karten hat und ANT nur sehr wenige und selten sehr effektive Karten boarden kann.

Aus ANT-Player Sicht empfinde ich das Reanimator-Matchup trotzdem noch leicht positiv für mich und nicht nur in Game1. Jedes zweite Deck boardet doch mittlerweile 3-4 Spell Pierce gegen z. B. ANT, mit Xantid Swarms und etwas Übung ist dies noch der am leichtesten zu umspielende Hate. Etwas schlimmer finde ich den Null Rod, für den ich noch zuätzlichen Bounce boarden muss und der im Vergleich zu Hatebears das ANT-Deck schon stark verlangsamen kann, allerdings hat man auch noch die Duress dagegen. V.a. die reinen Discard-Versions spielen ja noch Extirpate im Sideboard, welches mir z.B. beim letzten LubuLe mehr als genug Zeit gegen Reanimator verschafft hat. Das Reanimator-Deck kann sich im Vergleich doch genauso wenige Sideboardcards leisten, ohne dabei an Effektivität einzubüßen.

Greetz, K1LO

Geschrieben von Nekrataal der 2. am 20.05.2010 um 20:33:

Sehe ich genau anders. Turniermässig habe ich genau 3 Mal dieses Matchup gespielt aus Reanimatorsicht und dabei steht es 6:1. I.d.R. ist T2 Iona nicht aufhaltbar G1 wogegen ANT bei 8 Counterspells und 2 Disruption es erstmal schwer hat T1/2 abzugehen. G2 kommen dann häufig mehr counter und/oder mehr Disruption. Das eine Spiel habe ich nur verloren, weil ich fälschlicherweise annahm der Gegner spiele CBT und ich nicht Iona reanimierte sondern 7/11 Shroud Kollege. Eines kann ich aber nur unterstreichen: Reanimator ist eine CDA-Maschine. ^^